*2019* Classement annuel des BKRiens

[Mark Chopper]

Du coup il faut comparer 2001 et Lucy.

[Alegas]

Bah oui, même si on a pas besoin de ça pour se rendre compte que le Besson, c'est une mauvaise utilisation de cette influence (et accessoirement de la merde ).

[Waylander]

Il y aussi clairement de fausses influences quelles mecs citent pour faire genre. De nos jours quoiqu'il arrive si tu fais un film dans l'espace tu as minimum 10 critiques pros qui citeront Alien 2001 ou Star wars même si le film n'a strictement rien a voir qur ce soit le scénario la real ou l'ambiance...on vit une époque de références où les gens veulent voit des influences et citations là où il n'en a pas forcément. Demain tu fais de la fantasy on va te comparer a Tolkien alors que la fantasy existait avant et de la même façon. Les films dans l'espace datent de bien avant 2001. Et dans la littérature n'en parlons pas. De plus il y a pas mal d'artistes qui sont bien plus influencés par d'autres arts que celui qu'ils pratiquent...on en parle peu de ca car faut parler ciné mais Malick par exemple il est bien plus influencé par la philo la peinture et la littérature que par le cinéma.

[Alegas]

Globalement d'accord avec ce que tu dis, mais dans le cas de Ad Astra le doute n'est pas permis : ce sont les deux films préférés de Gray, et leur influence se ressent autant dans l'ambiance que dans des choix de photo ou de cadrage. Et je ne parle même pas du script qui est une relecture du film de Coppola/du bouquin de Conrad.

[Waylander]

Ah mais quand cest avoue et que ca se voit que cest logique cohérent oui là on ne peut plus le nier. Mais après il y a aussi les influences inconscientes. Des trucs qu'on ressort sans s'en rendre compte. Et parfois les critiquent croient que telle ou telle ressemblance a été voulue alors que pas du tout.

[Val]

Si l'influence des deux films est évidente, je trouve que la réussite est que justement on est jamais dans une imitation ou un pastiche mais bien plus dans quelque chose qui tient de l'héritage. Le film conserve sa propre identité et est clairement un film de James Gray et à aucun moment une pale copie d'un quelconque chef d'oeuvre.

Après, est-ce que Ad Astra est un chef d'oeuvre ? Je n'en sais rien. Je sais seulement que j'ai adoré l'expérience, que je ne me suis pas ennuyé une seconde et que le voyage m'a passionné et ému tout le long. C'est déjà beaucoup.

[Killbush]

Globalement d'accord avec ce que tu dis, mais dans le cas de Ad Astra le doute n'est pas permis : ce sont les deux films préférés de Gray, et leur influence se ressent autant dans l'ambiance que dans des choix de photo ou de cadrage. Et je ne parle même pas du script qui est une relecture du film de Coppola/du bouquin de Conrad.

D'accord avec ça, j'ai lu les interviews de Gray, mais pour ma part, c'est une relecture des plus simplistes et qui n'arrive jamais à la cheville du chef d'oeuvre de Coppola ni du bouquin de Conrad.
J'ai plus eu l'impression de regarder une série B avec une voix off omniprésente et inutile, une écriture pas très finaude (toute la partie avec l'autre équipage qui se comporte comme des neuneus) et une émotion qui ne fonctionne absolument pas sur moi.
C'est bon, ça te va comme argumentation ça ?

Les films dans l'espace datent de bien avant 2001.

Ouais enfin faut voir la gueule des films dans l'espace avant 2001 aussi, on jouait pas vraiment dans la même cour.
Et justement, 2001, on peut pas juste le limiter à "un film dans l'espace" et c'est bien pour ça qu'on en parle encore autant 50 ans après sa sortie.

[Alegas]

Mais je n'ai aucun souci avec le fait que tu n'aime pas trop le film Killbush. C'est seulement ton debut de phrase "alors c'est ca le masterpiece" alors que j'ai l'impression que personne, au moins ici, ne te l'a vendu ainsi.

[Killbush]

Je ne parlais pas spécialement du forum mais des critiques presse notamment françaises, même s'il y a quand même ici une avalanche de 8 et de 9 qui laisse penser qu'on peut s'attendre à un grand film.

Edit: bon pas tant que ça en fait pour les notes, je viens de regarder le tableau. C'est juste que j'ai une mémoire sélective

[Alegas]

Moi de mon cote je reconnais au film quelques defauts, genre la scene du singe je suis toujous pas certain de comprendre a quoi elle sert dans le recit, mais le dernier acte m'acheve tellement cote emotion que je lui pardonne aisement ces ecarts.
Objectivement je dirais que Lost city of Z est meilleur alors que je lui met la meme note, mais Ad Astra fonctionne vraiment au coup de coeur pour moi.

[Jed_Trigado]

El Camino : 3/10

[Eikichi Onizuka]

T'avais aimé la série ?

[angel.heart]

Pour se mater le film day one on peut facilement supposer que oui...

Et là Jed répond non et me fait passer pour un con...

[Dionycos]

Je monte ma note de Joker à 8/10.
Malgré ses défauts, le film me travaille bien comme il faut depuis hier, je le trouve de plus en plus passionnant.

[Kakemono]

El Camino : 4/10
Intérêt : 0.