MINDHUNTER de David Fincher [NETFLIX]

[Jed_Trigado]

Mais je persiste pour Cranston.

C'est l'homme de deux rôles, mais quels rôles !

[Val]

Non mais dans BB, il passe son temps a reproduire ce smiley :

[Jed_Trigado]

C'est un cancéreux acculé de problèmes au début de la série, tu t'attendais a ce qu'il nous fasse une imitation de Patrick Sébastien ?

[Val]

Bah disons que je trouve qu'il force un peu le trait quand même à ce niveau.^^ Mais bon, je suis peut-être un peu de mauvaise foi...

[Dionycos]

Quand t'auras vu Ozymandias, on en reparlera pour Cranston

[Scalp]

T'es à mi chemin entre l'élitisme du cinéphile et l'aigreur...

Je te prédis une carrière de pompiste divorcé fan de tanks

techniquement je suis toujours pas divorcé, faut être précis. les tanks par contre

[Waylander]

C'est chiant quand même de voir un aussi grand réal être obligé de bosser pour la télé.

Je peux comprendre ton avis mais là on parle pas de téléfilms mais de séries qui d'ailleurs ne sont plus forcément diffusées à la TV. De plus, les budgets sont désormais excellents concernant les séries et le frmat permet d'exploiter certaines idées à fond alors qu'un film ça reste limité sur pleins de points. Qu'on aime ou pas GOT, Breaking Bad et pleins de séries hype, le fait est que ça a souvent de la gueule voir plus que certains films du même genre. Concernant la mise en scène par contre, je suis assez d'accord : je suis plus souvent surpris par le cinéma sur ce plan , là où les séries sont souvent mis en scène de façon académique (ce n'est pas un mal). Ce qui m'attire vraiment vers les séries ces dernières années c'est que le cinéma se répété trop et subit trop la censure, j'ai souvent l'impression de voir les mêmes choses, les mêmes "messages", les mêmes sujets alors qu'en série, on se tape de la violence parfois extrême, du cul, une liberté de ton que personnellement je ne retrouve plus au ciné à de rares exceptions....

Le cinéma s'uniformise alors que la série "explose". Alors effectivement je mates pas de séries depuis des lustres, je connais pas Sopranos et The Wire mais celles que je mates, malgré pleins de défauts (walking dead, vikings, black sails etc..), je trouve ça bien plus burné que le cinéma et surtout, l’élément de comparaison essentiel : ce sont des séries hypes (enfin bon on a l'impression que TOUTES les séries sont hypes actuellement) et comparé aux films hypes (mainstream en tout cas) il n'y a pas photos (pour moi). True detective saison 1, Fargo , American horror story (la mise en scène de toutes les saisons déchire et la liberté de ton est surprenante), breaking bad, the shield, GOT, Xfiles, Lost, bah perso je vois pas ça au cinéma.

[Mr Jack]

je connais pas Sopranos et The Wire

Voilà pourquoi tu ne parles que de mise en scène et de forme. L'âge d'or d'HBO s'explique surtout par une liberté aveugle et sans limites aux showrunners. Quelles autres séries que The Wire intègre des auteurs aussi légitimes et talentueux que Lehane, Pelecanos, Price comme scénaristes ?

Val a raison, l'âge d'or est fini, mais il se répond tout seul, l'âge d'or du cinéma il est tellement loin qu'on se pose même plus la question. A mon avis la barrière entre les deux formats n'existe quasiment plus aussi parce que la télé en elle-même est difficile à définir en tant que format et le contenu du coup s'est fragmenté, dispersé sur toutes les plateformes numériques.

[maltese]

Je soutiens Val, y a plein de série intéressantes, mais c'est toujours emmerdant de voir des cinéastes passer au petit écran parce que dans la majorité des cas, au strict point de vue formel, on sent qu'ils doivent y revoir leurs ambitions à la baisse. J'ai aimé Sense8, mais niveau mise en scène, les Wachowski était à mille lieues de leurs chefs-d’œuvre au ciné. Scorsese sur Boardwalk Empire, "n'importe qui" aurait pu réaliser son pilote. Fincher sur House of Cards, bof, j'ai vu que la saison 1 et oui, les deux premiers épisodes étaient pas mal, mais sans plus (je passe sur les épisodes réalisés par Joel Schumacher ).
En fait, le seul contre-exemple qui me vienne à l'esprit, c'est Lynch sur Twin Peaks.

[Milkshake]

Pour le coup c'est un HBO en perte de vitesse qui doit se mordre les doigts, vu que Fincher avait eu plusieurs projets de séries avec eux ces dernières années qu'ils ont laissé de côté. Intrigué de voir ça car comme pour Soderbergh ou Fukunaga, là Fincher va réaliser toute la saison , ça sent bon le full control comme il aime bien Fincher. ça sera d'un autre niveau que son boulot impersonnel sur House of Cards.

Et oui on reste sur une série donc niveau budget Fincher va devoir revoir ses ambitions à la baisse visuellement (même si Netflix lache les 100 millions comme ça leur arrive 1/2 par an pour une série) après tout dépend de l'écriture si c'est bien géré en amont vis à vis du sujet traité.


Après le débat série TV vs Film ça n'a plus lieux d'être ou le fait de se plaindre de voir de bon réal s'essayer à un format plus long, c'est juste une question d'opportunité entre 2 films compliqué à monter et financer, là arrive la tentation Netflix et Amazon qui font le chèque et ferme les yeux sur la production de leur série, là ou un HBO, AMC vont être être bcp plus regardant sans parler des grosses chaines US gratuite qui vont vouloir formaté le contenu.

On peut comprendre que des réal soit intéressé de bosser sur des projets qui se lance très rapidement ou on leur laisse la maitrise total du produit final après c'est pas du tout le même rythme de travail, Fukunaga il est sorti carbonisé de True Detective car ils ont shooté toute la saison comme un long film.

[Waylander]

je connais pas Sopranos et The Wire

Voilà pourquoi tu ne parles que de mise en scène et de forme. L'âge d'or d'HBO s'explique surtout par une liberté aveugle et sans limites aux showrunners. Quelles autres séries que The Wire intègre des auteurs aussi légitimes et talentueux que Lehane, Pelecanos, Price comme scénaristes ?

Val a raison, l'âge d'or est fini, mais il se répond tout seul, l'âge d'or du cinéma il est tellement loin qu'on se pose même plus la question. A mon avis la barrière entre les deux formats n'existe quasiment plus aussi parce que la télé en elle-même est difficile à définir en tant que format et le contenu du coup s'est fragmenté, dispersé sur toutes les plateformes numériques.

L'âge d'or est fini selon vous mais j'aurais tendance à dire que l'âge d'or des séries c'est maintenant, depuis 10-15 ans quoi. Et il n'y a qu'ici que j'entend dire que c'est terminé. En fait à part 3-4 séries récurrentes qu'on me cite pour parler d'âge d'or, on me sort rien d'autre et ça me donne l'impression qu'en fait vous ne parlez d'âge d'or que quand ça vous plait et dès que vous n'y trouvez plus votre compte , vous parlez de déclin un peu comme Milk quand il voit un mauvais film d'un réal qu'il adore.

[Mark Chopper]

En fait à part 3-4 séries récurrentes qu'on me cite pour parler d'âge d'or, on me sort rien d'autre

C'est trop ça

[Val]

Les Soprano, Six Feet Under, Carnivale, The Wire, Lost, House, Oz, The Shield, Deadwood, Rome, The West Wing,...

[Mark Chopper]

Sérieux, tu ajoutes House à la liste ?

C'est du show à formule qui recycle Sherlock Holmes en milieu hospitalier, ça ne tient que sur les bons mots de Hugh Laurie.

Et Carnivale, ça appartient tellement çà un âge d'or que HBO l'a laissée en plan.

[Val]

Sérieux.

Si la série a évidemment ses défauts, elle a vraiment marqué la télévision de l'époque et, pour une série de newtork, a su se montrer assez provocatrice je trouve. Et j'ai toujours été assez admiratif de la façon dont la série parvenait à se renouveler en douceur, sans jamais brusquer le public, en n'oubliant pas de se remettre en question (même si il y a sans doute une saison de trop, la scène finale de la saison 7 étant une conclusion parfaite).

Pour Carnivàle, bien sûr que le fameux âge d'or n'est pas une époque parfaite. Mais la série a bien été produite à cette époque et est de fait révélatrice d'un moment où les séries étaient au top de l'audace et de la création.