[Waylander] Mes critiques en 2010

[Heatmann]

CQFD

[Waylander]

Non et puis franchement si on reproche rien à Danse avec ls loups (10/10) on peut décemment pas mettre moins de 7 ou 8 à ce Zwick quoi. Surtout si on l'attaque sur le fond parce que Danse avec les loups ça a un côté pour les nuls aussi mais bon le traitement est quand même 100 fois mieux. Crusie y joue bien, il a une pure gueule dans ce film, je dirais même que dans ses meilleurs rôles ya celui-la. L'esprit Japonais/Samouraï est superbement écrit et ça enterre Geisha qui pourtant est à peu près du même niveau finalement (mais dans u nautre registre/thème). Non franchement ya juste le fond gentillet (et encore ça va finalement ça passe c'est bien raconté, ça verse pas dans le mélodrame à la con) et la fin qui peuvent décevoir.

[Scalp]

Geisha je l'ai vu cet semaine et y a plein de trucs qui m'ont soulé dans ce film bien plus que dans le Zwick.

[Waylander]

Ah mais oui moi aussi mais il est beau visuellement aussi et ya une certaine émotion ,poésie mais le film est bien trop fleur bleue à mon gout et Watanabe a un rôle aseptisé. ya de bonnes musiques aussi et une bien belle photo.

[Milkshake]

J'en ai un très mauvais souvenir de ce film je me souviens que ça m'avais plus fait rire qu'autre chose, peut être qu'il faut que je le revois mais effectivement j'avais l'impression d'un Japon pour les nul fabriqué pour le public américain.

Après chacun ces gouts moi j'ai préféré les séquences enneigés en Europe de l'est dans Défiance ça m'avait plutôt bien divertie, Blood Diamond aussi c'était plutôt sympa mais il y a de gros défauts dans l'histoire : la fin et Connelly sous exploité.

[Waylander]

Ouais mais le coté Japon pour les nuls je comprend pas trop finalement cette expression : toi et Scalp êtes expert sur le Japon? Genre vous n'avez rien dé"couvert sur le Japon à travers ce film? Parce que même si vous parlez plus du cpoté "cours" sur le Japon dans le traitement au final je trouve ça normal et logique ; on suit un perso qui apprend et nous on apprend avec lui c'est simplement ça et dans ce sens c'est exactement pareil pour Dance with wolves : voix-off explicative, Dunbard qui vit avec les Indiens et découvre ce peuple et c..c'est la même narration. Les mêmes enchainements de situations et d'évènements.

[Scalp]

Défiance déjà y a un parti pris ridicule c'est la langue, soit tout le monde parle anglais soit tu respectes la langue et ici t'as Craig qui parle anglais avec un accent russe et les soldats y parlent allemand ( ou russe je sais plus ) après le traitement est mal branlé.

Pour Dernier samourai le coté Japon pour les nuls bein c'est obligé quoi c'est avant tout un film pour le public ricain donc c'est sur qu'on va pas voir un film barré à la Suzuki ou à la Baby Cart ou un truc très révérencieux à la Misumi, et pis bon pour avoir bouffé pas mal de films de samourais des plus grand réalisateurs japonais je peux te dire que le traitement du japon est pas si cliché que ça.

[Heatmann]

ouai defiance c'est beau la neige et la foret mais bon ca tire trop de grosse ficelle , assez mal interpreter et pis claire que les langues ca pue quoi ..

Last samurai je suis tout d'accord ave way et scalp , un belle univers, riche , coherent , Comme le soulignan tres bien way , biensur il y a une optique commercial , on aurai pa eu ce cast ni ce fric qui permettre d avoir cette opulence logistic , mais ca empeche pas que c est un pur bon moment de cinama ,
moi c'est un des 1er que j ai racheter en blu

par contre sur geisha , ben oui je suis un peu contient de ce dont parle scalp , c'est indeniable , mais moi perso j'ai sue faire outre , ca ma pas gacher le film du tout , et pis bien apprecier le spectacle que j avais devant les yeux , surtout comme dit way , pour les sens c'est un festival , et pis bon y a une petite histoire legere, et voila ca passe bien , moi je l'aime bien geisha et en Blu ca claque . bcp d'allure , majestueu, apres je demande pas que ce soit ultime tout les jour , j'ai bien kiffer ces sentiment , emotion , les perso , les image , un breau voyage
genre par exemple que tout les acteur chinois joue des japonaise ca a fait couler de l'encre et ben moi j'en ai rien a foutre .



Sinon Waylander, si je peut me permettre de te conseiller ce film , "when the last sword is drawn " , il etait sortie ua cine en uk debut 2004 , et apres l'effervecense last samurai , j'y etait aller et avait vraiment bcp kiffer aussi , a coup sur ca te plairait

le tartan uk a que vo sta mais en dts , je sait pas i ya un z1 ou en fr ...

[Scalp]

Tient je connais pas ce film, je vais vite me le procurer.

[Heatmann]

ah bah tient , je pensais meme que tu l'avais vue te connaissant ben ca a eu pas mal de prix et une belle carriere et promo a l'international , sortie cine et super dvd en UK , bon ca lorgne un peu du coter de la trilogie de yoji yamada mais moi j 'adore ca donc .
when the last sword is drawn c'est un peu le meme sujet , la fin de l'ere du shogun , la japon qui passe a l'ere moderne , la fin des samurai , les ronin deviennet persecuter ect .... vachement bien

[Jeff Buckley]

Superbe toile de fond, une époque charniere qui se prête bien à la tonalité épique, on soupoudre un peu de scientologie (la philo pour les nuls) et on obtient : un film que j'ai aimé, évidemment. Dans le contenu j'ai rien à reprocher au discours des scientologues et le voyage initiatique que Cruise propose ici (il est pas scénariste mais coprod et je peux vous dire qu'il a dû faire sérieusement pression pour remodeler le scenar) est juste envoutant. Pour ce qui est de la scientologie ce sont les méthodes qui choquent... J'arrive encore à voir Cruise comme un acteur avant tout, qui est tenu par des idées assez fermées certes mais dans le genre barré l'histoire a proposé bien pire. Il est un peu neuneu mais pas méchant. Il ouvrira peut-etre les yeux un jour.
Il n'empeche que dans ce film il a bien fait son job et je trouve qu'il joue parfaitement, scientologue ou pas.
Même si on peut reprocher le côté un peu simpliste de certaines situations, une représentation parfois un peu inutilement "hagiographique" du Japon ancestral, je trouve que le film parvient bien à se dégager d'une vision trop manichéenne que l'on veut souvent plaquer sur le Japon de l'ére Meiji, empereur qui n'était pas totalement sous la botte des USA même si le développement et la "modernisation" passaient souvent par des collaborations houleuses. C'est une époque étrange où s'entremelent la nostalgie d'un certain passé et la necessité d'en balayer les dernieres traces pour marquer une transition assumée rassurer les "collaborateurs".
Je préfère m'imaginer des jeunes américains devant ce film plutôt que devant n'importe quel blockbuster qui va proposer une caricature forcenée des méchants bridés. La bravoure, l'héroïsme, la grandeur d'âme et la soumission à une grande cause ne sont pas l'apanage d'un seul peuple et c'est déjà bien s'ils parviennent à l'entrevoir.

[Waylander]

Mais où vous avez vu de la scientologie dans Le Dernier Samouraï?

[Scalp]

Moi je peux pas dire je sais même pas c'est quoi les préceptes de cette secte donc je laisse la parole aux spécialistes

[Waylander]

Bah je connais pas non plus sauf deux trois trucs là je viens d'aller lire quelques trucs sur des sites et je vois carrément pas le rapport avec le film de Zwick quoi. Et étant donné que ça va être encore de l'interprétatio nde trucs qui concrètement veulent rien dire hors d'un contexte ça sent encore le débat pourri.

[Waylander]

Sinon le film est manichéen oui et non : Quand on montre un peuple dans un film, si déjà à la base on aime ce peuple ça va être chaud pour être "objectif". Encore plus hcaud si on ne le connait que via des textes et pas sur le trrain (ce qu iest impossible pour les samouraïs par exemple mais possible pour des tribus encore en activités aujourd'hui).

Si on aime pas un peuple bah on pas de film dessus déjà ou alors faut être comme Annaud, être totalement désintéressé. C'est rare des films comme Danse avec les loups etc..qui ne soient pas un peu hagiographique sur les bords. Bon il y en a qui ont des subtilités mais souvent c'est beau, c'est émouvant etc...cela dit c'est pas forcément un mal et puis bon quand on dit que c'est manichéenne c'est poser un jugement et en ce sens on fait exactement pareil que le mec qui fait l'hagiographique d'un peuple. On à tous des préjugés (en bien ou en mal). La pure objectivité serait de montrer un peuple, sans le juger ni se faire une idée sur sa vie et l'imposer aux spectateurs et au final c'est impossible dans la fiction. Dans le documentaire là c'est possible. Et encore. Faut pas de voix-off ou alors une qui te donne juste des infos sur ce que tu vois.

Bref, nous pauvres fous on ne peut pas vraiment juger de telle chose. ONa nos avis suivant nos expériences, notre culture etc..mais bon qui peut dire "les indiens étaient un super peuple" etc...c'est con ça. Après on peut être admiratif, curieux, intéressé, passionné d'une culture mais faut garder à l'esprit que partout c'est la merde et puis c'est tout.