[Moricenlive] Mes critiques en 2012

[Scalp]

Je comprends pas ta phrase, tu veux dire quoi ?

Ça te choque pas dans que les faits réels il s'agissait d'un Algérien et que le film met en avant un sénégalais ? Ça prouve pas encore une fois le syndrome guerre d'Algérie , ça ne démontre pas que certains ont encore du mal avec les Algériens et plus particulièrement les Musulmans ? Et si j'ai tort, alors pourquoi ce changement a eu lieu ? En quoi était-ce nécessaire ?

Je savais pas que c'était des faits réels.

[elpingos]

Je suis allé voir le film avec une partie de ma belle famille qui est Algérienne, et franchement ils en ont rien à carrer que ce soit Omar qui interprète le personnage dans le film (au contraire vu qu'Omar avec sa bonhommie et son sourire XXXL il fait quand même bien marrer)... Les histoires de racisme et de guerre d'Algérie pas digéré, ça existe évidemment, mais c'est quand même à un autre niveau que de changer la couleur et l'origine d'un perso dans une comédie.... Faut arrêter...

Y a tout un ensemble qui se pointe chez le mec... la scène débute sur le regard des spectateurs, amorphe, vide.. Omar débarque, fait chier tout une rangée.. jusque là, bon... après le concert, Cluzet demande aux musiciens de jouer des extraits, comme s'il avait un ipod dans les mains... ça marche pas comme ça. Et après bien sûr Omar amène un vrai ipod avec sa musique de boîte des années 80 (plus beauf tu meurs), et met tout l'monde d'accord. Je tiens aussi à rappeler que la moquerie vise un genre musical aujourd'hui minoritaire, ignoré et mépris par la majorité des Français. La critique est facile et tire encore une fois vers le bas la culture.

La scène de l'opéra est aussi formidable. Le beauf qui fait chier tout un public. Dans Hallal Police d'état y a une scène du même style.. à par que là on fout Ramzy avec des lunettes 3D, ça j'avais trouvé excellent. Là le mec rit sans gêne, et au lieu de lui apprendre le respect, le légume aussi se met à glousser de rire... y a des limites.. le monde de l'opéra c'est pas hollywood, y a pas de budget extraordinaire pour les costumes.. bref, sur la forme c'est particulièrement grossier.

Ha ouais mais attention Hallal Police d'état, ça c'est autre chose, un autre niveau forcément... Comme la Tour Montparnasse Infernale d'ailleurs... Ca c'est du velours, pas du tout grossier, nan, et pas du tout raciste (même pas avec les chinois, naaan)...et pi eux au moins ils tirent la culture vers le haut, c'est clair....
Et puis entre pleurer sur la musique classique qu'on assassine apparemment (j'habite Nantes et c'est pas comme si les Folles journées c'était pas le plus gros festival de l'année... même à 50€ la place... ), ou traiter un perso de tétraplégique de "légume", je sais pas ce qui est le plus ridicule...

[moricenlive]

Ne t'énerves pas pikachu, je ne citais qu'une scène d'Hallal Police d'etat. Et puis la différence entre Hallal et Intouchables, c'est qu'Hallal n'est pas vendu comme un film bien-pensant, mais comme un film bête et stupide. Y en a un des 2 qui nous arnaque pas.

[elpingos]

Ouais enfin Intouchables c'est quand même vendu comme une comédie... Après les journaleux ils brodent ce qu'ils veulent dessus, mais faut pas le prendre pour autre chose, ça n'a pas l'ambition d'un chef d’œuvre non plus... Qui dit comédie dit déconne... Faut pas trop se prendre la tête sur un éventuel message à mon avis...

[moricenlive]

C'est pas une comédie, c'est une comédie dramatique, y a une histoire et un fond sérieux derrière, on est loin d'un film de déconne... Le Français peut rire, pleurer, s'émerveiller face à autant de richesse, être fier d'être plus cultivé que le Omar, bref il est heureux...

Et puis juste un dernier mot sur Hallal... Ça a beau être un film ultra mauvais
1- les vannes sur les chinois sont loin d'être racistes, le niveau des vannes est ultra absurde.
2- ici les français passent autant pour des cons que les algériens, y a pas de message douteux.

[Waylander]

Je suis allé voir le film avec une partie de ma belle famille qui est Algérienne, et franchement ils en ont rien à carrer que ce soit Omar qui interprète le personnage dans le film (au contraire vu qu'Omar avec sa bonhommie et son sourire XXXL il fait quand même bien marrer)... Les histoires de racisme et de guerre d'Algérie pas digéré, ça existe évidemment, mais c'est quand même à un autre niveau que de changer la couleur et l'origine d'un perso dans une comédie.... Faut arrêter...

Ce sont des tocards voilà tout. J'arrêterais quand ils arrêteront de prendre les gens pour des cons à changer des détails "importants" sans aucune justification valable. Et quand je vois qui a produit le film, ce changement ne m'étonne absolument pas.

[elpingos]

En quoi c'est un détail important que le mec soit arabe ou noir?

[Waylander]

Bah clairement tu modifie l'origine du mec donc désolé mais au fond, tu trahis son background. et je ne vois pas pourquoi ce changement a eu lieu. Quel et l'intérêt ? Genre une histoire d'amitié en un français aisé et instruit n'aurait pas pu être possible avec un Algérien ? Et le syndrome Guerre d'Algérie tu connais ? t'es pas au courant que la France elle a du mal avec ça ? Et vu le passé des deux pays tu ne crois pas qu'une telle histoire aurait pu délirer un message plus authentique ? Perso, ça me choque. On remplace une origine qui "rappelle de mauvais souvenirs" par une plus cool, plus "open" , plus drôle et qui rappelle bien moins de chsoes à la France trouble surtout que les Algériens sont un peuple qui continue de se révolter, ne serait-ce que par un fervent désir de garder leur indépendance et cutlure et cela même face aux billets de banques qui pourraient se multiplier dans leur pays avec l'émergence du tourisme qu'essaye d'y faire entrer la France. Le Maroc et la Tunisie ça y est s'ils ont depuis longtemps vendus leur intégrité aux multinationales. L'Algérie rame parce qu’elle garde ses distances. Donc ouais ce changement me choque et m'interpelle. Demain je vais faire un film sur l'amitié dune fille et d'un garçon en tant de guerre et puis allez, pour m’amuser je vais remplacer la petite fille par une adulte prostituée ça changera strictement au fond c'est vrai.

Et encore une fois, dois-je rappeler le racisme latent français envers les Maghrébins, l’Islam et les préjugés ainsi que la diabolisation du Coran ? toute ces choses me confortent dan ce que je pense à savoir: ce changement n'est pas sans arrières-pensée. on parle pas ici d'un changement de coupe de cheveux ou de vêtements.

[elpingos]

Ouais je comprends ton point de vue... Mais bon on va pas refaire le coup des origines à chaque fois non plus.. Parfois on s'en tape... Là ce qui compte dans ce film après tout c'est que le mec il vienne de "banlieue" et pas son origine...
Bon après je ne sais pas si c'était pour évacuer la question mais j'avais entendu Omar à la promo du film qui disait que les réal avaient fait ce film pour lui... Ceci peut peut-être expliquer pourquoi....

[Val]

Ils ont peut-être pris Omar parcequ'ils avaient juste envie de travailler avec lui. Et de ce que je me souvienne, son pays d'origine n'est jamais mentionné dans le film. Par contre, toujours tout ramener au pays d'origine dès qu'on parle d'un étranger, ça n'aide pas à faire diminuer le racisme.

En tout cas, moi je défends le film. Je me suis déjà exprimé dans ma critique, mais pour une fois qu'un très gros succès n'est pas un film passéiste mais bien un film d'ouverture sur le monde, ça mérite d'être souligné.

[Milkshake]

Je trouve la polémique de Way un peu bidon, surtout que ça serait Omar qui serait le seul vrai atout du film (que j'ai pas vu) donc heureusement qu'il est là, il est hilarant tous les soir avec Fred dans le SAV.

Là tu cherches la petite bête ou elle n'y est pas. C'est une comédie grand publique ça a jamais eu l'intention d'être un docu au plus proche du fait réel dont il s'inspire. Ils auraient engagé Jamel, il y aurait même pas un soupçon de débat.

Et encore une fois, dois-je rappeler le racisme latent français envers les Maghrébins, l’Islam et les préjugés ainsi que la diabolisation du Coran ? toute ces choses me confortent dan ce que je pense à savoir: ce changement n'est pas sans arrières-pensée. on parle pas ici d'un changement de coupe de cheveux ou de vêtements.

N'importe quoi tu aurais fait des recherches tu saurais qu'Omar est converti à l'islam mais clairement on s'en fou totalement, ils l'ont pris pour son potentiel comique et parce qu'il correspondait au rôle.

[comICS-soon]

Ils auraient engagé Jamel y aurait eu une grande différence; ça aurait pas été drôle...

[Tyseah]

Ouais et ça aurait fait bizarre, un handicapé qui joue le rôle d'un valide et un valide celui d'un handicapé.

[Waylander]

Je trouve la polémique de Way un peu bidon, surtout que ça serait Omar qui serait le seul vrai atout du film (que j'ai pas vu) donc heureusement qu'il est là, il est hilarant tous les soir avec Fred dans le SAV.

Là tu cherches la petite bête ou elle n'y est pas. C'est une comédie grand publique ça a jamais eu l'intention d'être un docu au plus proche du fait réel dont il s'inspire. Ils auraient engagé Jamel, il y aurait même pas un soupçon de débat.

Et encore une fois, dois-je rappeler le racisme latent français envers les Maghrébins, l’Islam et les préjugés ainsi que la diabolisation du Coran ? toute ces choses me confortent dan ce que je pense à savoir: ce changement n'est pas sans arrières-pensée. on parle pas ici d'un changement de coupe de cheveux ou de vêtements.

N'importe quoi tu aurais fait des recherches tu saurais qu'Omar est converti à l'islam mais clairement on s'en fou totalement, ils l'ont pris pour son potentiel comique et parce qu'il correspondait au rôle.

Ah donc en fait toi ça te dérange pas qu'on change l'origine d'un personnage ayant vraiment existé par une autre ? Et , dans le contexte politique actuel Algérien et ses relations avec la France tu n'y vois pas une échappatoire ? On aurait pu avoir un beau film sur la réconciliation Algérie / Fran par un bau message humaniste qui plus est inspiré par des faits réels mais non, les réalisateurs et producteurs ont décidés de remplacé un Algérien par un Sénégalais très drôle et super liché mais toi non ça ne té dérange pas qu'en France on a la fois un cinéma qui détourne des sujets importants par un genre léger qui est celui de la comédie dans lequel on peut aisément faire passer les Noirs ou les Musulmans pour des clichés ambulants. Pour moi, ça n'est pas mieux que de faire jouer des Natives par des Blancs ou des Arabes par des Blancs (Lawrence d'Arabie ou les vieux westerns)
Aujourd'hui on veut nous faire oublier nos différences en prônant un faux humanisme débarrassé des frontières qui arrange la politique et ses déviances passés ou même présentes mais en aucun cas ce n'est fait avec de bonnes intentions.


Changer une origine ça peut amener à modifier littéralement le fond d'un message et le public visé. On empêche Dieudonné de faire un film sérieux et dénonciateur sur la traite négrière mais par contre pour faire des comédies à deux balles où les Blacks sont encore une fois des lascars typés de la banlieue et drôles le tout dans une bonne grosse comédie commerciale que tout le monde va voir non ça te dérange pas ? Que les rares films avec des Musulmans en tête d'affiche t'en parlent comme des terroristes ou des gens aveuglés par leur croyant ce qui induit un non-respect des droits de L'homme (et de la femme) ou encore des délinquants braqueurs non ça ne te gêne pas ?

Franchement, échanger un Algérien contre un Sénégalais , où est le but ? Bah je vais te de le dire : taire le passé d'une part (et je ne suis pas d'accord avec Val, le passéisme pour moi c'est une manière de faire jaillir le passé aux yeux de tous et demander réparations au lieu de le justifier par "le contexte de l'époque et de la mentalité de l'époque" alors que c'est faux. Il y a bel et bien une diabolisation de l’Islam (c'est être carrément à côté de la plaque que de penser le contraire) et une indifférence de la situation Algérienne. Là par contre pour te parler du Maroc et de la Tunisie il y a du monde puisque les multinationales se sont facilement implanter là-bas, il y a même des quartiers de Blancs et des rues entières d’Hôtels de chez nous (ce qui rappelle l'Algérie colonisée mais à part ça.....). Les échanges France et ces deux pays sont légions alors que l’Algérie s'entête à ne pas se laisser infiltrer par le capitalisme, le tourisme et les valeurs inversées même si le pays à du mal à faire face. Tu es au courant du mal de chien que certains artistes musulmans ont à monter des projets ? Le film Hors-la-loi , tu sais à quel point le film à soulevé débat et que des politiques sont intervenus contre le film avant même qu'ils sortent ? et les critiques reçues (négatives) viennent d'historiens bizarrement non-musulmans et purs français tout comme le Coran est très largement critiqué et conspué par des Blancs qui ne le connaissent pas. Pareil pour Indigènes, le film a été critiqué par des pseudos-historiens tous chauvins et conservateurs. Donc ouais quand je vois un film tendance commerciale et comédie qui remplace un Algérien par un Black j'y vois une solution de facilité.

En fait toi tu justifies ce changement par "Omar il est drôle". Donc la profondeur du perso, son origine, le lien que ça peut induire entre lui, Algérien et un handicapé français tu t'en fous ? Pourquoi ne pas avoir engagé un Magrébin ? Tu dis "Omar est musulman" mais tu loupes un truc: il est black et dan le subconscient collectif Français, un black musulman passe mieux qu'un Maghrébin musulman. Tu veux me dire qu'on s'en fous de la religion et du pays et je vais te dire que non : c'est ce qui définit (en partie) un homme et son background. Ça peut aider à comprend son mode de pensée, son caractère, ses idéaux etc... car c'est ce qui fait la richesse de ce monde "la différence" et la richesse culturelle. C'est comme ça qu'on met des esbroufes facilement grand public. Faut analyser ce genre de petit détail. C'est comme l'Histoire, quand on sait que certaines révolutions ont été financés par les mêmes puissances économiques on se pose des questions. C'est un détail. Mais un détail qui veut tout dire. Ce n'est pas le film que je critique mais juste ce changement que je trouve totalement injuste et injustifié. Ça me fait penser dans Amistad, le black esclave qui tient une Bible et qui appelle son pote pour lui dire , ne lui montrant du doigt un dessin de Jésus crucifié : "regarde, c'est un peuple qui a plus souffert que nous". Pour moi ne une réplique , Spielberg immisce quelque chose que je trouve à gerber. Ça dure deux secondes et ça change totalement mon point de vu sur le film. Mais toi tu vas me dire que c'est rien.... ou le plan final du World Trade Center dans Munich : c'est ce que j'appelle des messages subliminaux, volontaires et intentionnellement ambigus pour ne pas choquer ,sur le coup, le public plutôt relâché face au film et ignorant de l'histoire raconté, du contexte et des peuples en questions. C'est une espèce de propagande mineure mais bien présente. Changer une origine, quelque part c'est trahir la réalité alors que tu te sers de cette même réalité comme argument pour vendre ton film . Quand je lis sur Internet le nombre de sites et d'ignorants qui parlent du Coran sans même l'avoir lu, qui le juge sans le connaitre et qui cite des hadiths, versets et sourates sans le contexte qui va avec et sans savoir que dans le Coran, certains versets en abrogent d'autres. Ça ne fait que me confirmer cette fausse idée que l'on nous impose de l'Islam : tu allumes ta Tv, que vois-tu quand on te parle des Musulmans ? Bombes, terrorismes, politique extrémiste....

[Dunandan]

totalement d'accord avec toi, mais quelle tartine ! C'est clair que d'un point de vue sociologique (et implicitement politique), Intouchables est très douteux, même si on y a pas forcément pensé dans ce sens. Mais voilà, le succès du film est déjà très éloquent. Je ne dis pas que le goût des français c'est de la merde , mais quand même les Chti's et Intouchables, plus gros succès français de l'histoire du cinéma ... WTF ?