Le topic Politique

[helldude]

A sa décharge, il bosse à la CAF. Ca doit donner envie de voter FN.

[Scalp]

C'est raciste comme remarque

[helldude]

Non mais je me projette c'est pas pareil. En plus moi j'ai un copain rebeu et j'apprécie le couscous. Donc je suis pas raciste.

[Mark Chopper]

Faut aimer la culture amérindienne pour ne pas être raciste, tu ne piges rien !

[Mr Jack]

mais le FN voilà quoi, à un moment faut pas se mentir, c'est un gros parti de facho

Bé voilà, surtout. Les gens qui votent FN sont pas spécifiquement cons (ça a pris une telle importance qu'on peut plus parler d'illuminés minoritaires comme y'a 15/20 ans) mais surtout aveugles et amnésiques. D'une, soit ils voient carrément pas, soit ils font exprès de pas voir la couche de peinture par dessus Marine parce qu'il suffit de gratter pour voir le tas de merde qu'il y a en dessous. Et de deux ils oublient des années et des années de discours, plongés dans l'eau pure et chaste de la rhétorique de victime qui a transformé le loup en agneau. J'espère juste qu'ils retrouveront leurs sens quand ils verront le loup passer le premier tour easy (pour moi, c'est une certitude). Sinon on est vraiment dans la merde jusqu'au cou.

[helldude]

Les mobilisations de second tour pour contrer le FN ça ne va pas marcher ad vitam eternam. Surtout qu'il ne faut pas négliger le côté démago de la démarche qui parfois peut convaincre les électeurs au vote contestataire.

Manquerait plus qu'un petit attentat au passage... et on l'aura dans le cul.

[helldude]

La carte qui illustre le programme de Fillon.

Je sais pas ce qui me choque le plus, la disparition du Luxembourg, l'Italie qui a annexé une partie de la Croatie, ou la séparation de la RFA et de la RDA. Le mur de Berlin a dû être reconstruit pendant la nuit.

[Waylander]

A sa décharge, il bosse à la CAF. Ca doit donner envie de voter FN.

J'anticipe Mark : oui c'est long, tu ne liras pas tant mieux.

T'as toujours rien pigé. Je ne vote pas, je n'ai pas de carte d'électeur, je ne crois pas à la démocratie telle qu'elle existe aujourd'hui mais je respecte les opinions de tous quand ceux ci ne jugent pas les autres et qu'ils montrent du respect en retour ce que j'observe rarement chez les gens de gauche. Je défends tous les partis non pour les idées (enfin pas totalement) mais pour leur droit à l'existence puisque c'est ainsi que vont les choses. Maintenant , si tu veux savoir ce que je pense vraiment : je suis contre les partis politiques et contre toutes les idéologies. Mais c'est comme ça, on ne peut pas avoir un monde à son image et je respecte les règles du jeu parce que je n'ai pas le choix et que j'ai compris depuis longtemps qu'on ne peut jamais satisfaire tout le monde surtout quand on se compte en millions pour un pays et en milliards pour la planète entière.

Du coup, quand je lis que les gens qui votent FN sont cons ça me sidère venant de la part de ceux là même qui font l'apologie de la liberté d'expression et de la démocratie. Quand leur camp est élu tout va bien, vive la démocratie, quand c'est pas leur camp "bouh complot, élection truquée , remise en question du système électoral voir manifestations pour montrer qu'on est pas content". Ca montre surtout une fermeture d'esprit hallucinante et un non respect de l'opinion des autres. Quand je lis que ceux qui votent FN sont des égoistes ça me aussi bien rire, comme l'égoisme était un trait propre à ces mecs là mais pas aux autres (alors que pleins d'associations nationalistes vont sur le terrain de jour comme de nuit pour aider des pauvres m'enfin....).

Bref, il y a un moment, faut arrêter de sortir les mêmes arguments bidons qu'on entend à la TV aidé par la diabolisation etc...et essayer un minimum de penser par soi même.

Perso que ce soit le fn au pouvoir, l'ump ou le ps je m'en cogne sévère. Et j'accepte totalement d'avoir tort. Je controle pas le monde, je controle pas l'opinion de millions de personnes et en aucun cas je ne crois avoir raison sur tout de mon côté. C'est pour ça que je serais toujours dans l'incapacité de juger des gens sur leurs votes car il n'y a UN profil mais des millions pour XXXX raisons. La plupart du temps ça nous dépasse, surtout la politique, mais les gens ont tout de même des avis bien arrêtés. Ca fait peur. C'est pas le jugement bête et hatif qui permet de parler aux gens et de tenter un dialogue pour, si on suit votre délire, les ramener dans le droit chemin. A leur chier dessus, vous ne ferez que les conforter dans leur soit disant radicalisation.

Et le coup des amis fantasmés ça fait peur aussi. J'habite Evry dans le 91 donc pour avoir que des potes blancs faut y aller quand même. Alors ouais j'ai pas de potes asiatiques (sauf inde) mais j'ai des potes congolais, sénégalais, algériens, marocains, indiens (peu) , j'ai des connaissances de partout, des chrétiens, des musulmans, des kairas, des toxicos, des cas soc au rsa depuis 10 ans, j'ai un pote gay , j'ai des potes rappeurs, des potes métalleux. Pour autant j'ai pas 1000 potes hein. Je parle surtout de connaissances et surtout, à mon gros avantage, je parle avec tout le monde, je refuse personne même les pires (mon pote néonazi par exemple). Si tu comptes sur mon facebook pour voir mes amis tu te trompes car dessus je n'ai que des gars du forum , mes amis d'enfance et famille.

Le coup des mecs qui disent avoir un pote noir mais ne sont pas racistes ça vous fait rire , pourtant c'est juste logique. Je connais un seul vrai facho le mec sort jamais de FRANCE, il a aucun pote étranger ou d'origine étrangère. Ca c'est vraiment de la putain de fermeture d'esprit. Le mec que vous jugez raciste parce qu'il vote FN mais à côté le mec traine avec des rebeus , est musulman et voyage dans le monde entier ça vous titille pas ? Ya un moment faut aussi arrêter de voir ce qu'on a envie de voir. La plupart des gens d'ailleurs ont grandis avec cette éduation : ne surtout pas parler politique ça fout la merde. Ok sauf que ya pas meilleure moyen de laisser les gens dans leurs petits mondes sans jamais s'ouvrir frontalement aux autres, à la différence , au dialogue etc... La plupart des gens ne pèsent que rarement le pour et le contre avant d'avoir un avis. Et croire qu'on peut diriger un pays avec une seule idéologie, un seul parti etc...c'est être naif et aveugle. On est obligé d'aller un peu d'un côté puis de l'autre. On ne peut pas faire que du social ni que des affaires. Et quand un président de gauche fait de la merde, les gauchistes disent "mais il n'est pas vraiment de gauche". Bah voyons.

C'est justement en parlant avec des mecs du fn que j'ai pu réussir à leur ouvrir un peu l'esprit sur 2-3 sujets, et eux m'ont ouverts les yeux sur d'autres etc... C'est ça la richesse. Comme je l'ai toujours dit, défendre un parti pour son existence et le droit aux gens voter pour lui ne fait pas de moi un votant potentiel car , dans le fond des choses, je serais plutôt à gauche avec un peu de droite et d'extrême droite. Sauf que j'ai horreur des carcans, des camps, des idéologies et que donc je n'irais pas voter car pour cela il faudrait que :

1- je crois à la démocratie
2- qu'un camp réunisse toutes les idées qui me plaisent sans être un camp, sans être fermé aux autres, à des idées différentes etc...

Donc c'est mort. J'ai horreur de la politique qu'on nous vend avec toujours le clivage gauche/droite, gentils/méchants, j'ai horreur qu'on me dise, quand je balance des idées " ah mais ça c'est une idée du fn facho !" quand je rétorque " ouais enfin avant ça je t'ai sorti 10 idées de gauche hein"....mais là tu réagis pas. Donc non la politique je kiffe mais ma vision en fait. Et la vision des philos de l'antiquité. Le reste, je m'en branle. Je réagis parce que ça me fait rire, parce que je suis choqué de la réaction des gens , de leur fermeture, de leur incapacité à voir le monde comme un tout , à avancer avec des œillères idéologiques en permanence mais le sujet au départ est nécessaire quand on veut gérer des hommes et plus largement des pays et le monde. Et puis que je constate qu'historiquement, les pires régimes ont souvent été socialistes, communistes et nationalistes (mais toujours mixé à du socialisme).

Les pires sont rarement ceux que l'on croit et où on les attend et c'est constat indéniable de la politique de ces 40 dernières années. De plus, la pensée unique est un truc qui me fait peur et le fait qu'on se prenne une sacrée propagande de gauche me conforte à penser que c'est une idéologie bien plus flippante qu'il n'y parait.Et ce ne sont pas les idées mêmes qui me font peur mais la manière des les défendre, de les diffuser voir imposer avec diabolisation de toutes les autres formes de pensées. J'ai jamais vu ça du côté adverse sauf en interne. On le voit avec Trump au pouvoir ça déclenche des manifs violentes aux USA J'ai rarement vu des mecs de droite ou du fn sortir tout casser parce que leur représentant n'avait pas été élu. Sic !

Bref, toute discussion est donc impossible puisque les gens sont cons, égoistes, racistes , menteurs.

[caducia]

en gros, tu es conscient de tous les problèmes de l'humanité mais tu es trop lâche pour t'engager et trop égoïste pour te bouger.

[Waylander]

Ah parce que s'engager pour faire sa part c'est une obligation ? On doit forcément signer un truc et militer pour des connards ? Non moi je fais ma part , t'en fais pas pour ça sauf que ma part elle ne possède pas de slogans, pas de drapeaux, pas de porte parole. Je saoule personne avec mon mode de vie et mes choix. Chacun sa philosophie. Et j'en voudrais jamais à personne de ne "rien faire" car ça n'existe pas. Vivre c'est déjà faire quelque chose. Après , le comment , s'il ne dérange personne, ne regarde personne. Puis bon les rares fois où j'ai été à deux doigts de m'engager dans un truc, je voyais la fermeture d'esprit autour de moi, sans arrête des critiques, sans arrêt des plaintes...En fait je crois que j'aime de moins en moins les gens.

Et faut pas confondre un lâche avec un mec qui n'a plus foi en rien et a perdu espoir. C'est pas de la lâcheté ça. Je vois pas la vie comme un combat et j'ai pas que ça à foutre de passer la seule vie que j'ai à me battre pour des trucs futiles qui changeront jamais le monde (le monde ne change pas vraiment de schéma depuis plus de 3000 ans malgré les révolutions, les combats politiques et j'en passe). Donc je préfère me focaliser sur ma vie et comme dirait Gandhi soit déjà toi même le changement que tu voudrais voir dans le monde ou Alexandre le grand : ne jamais demander un truc à ses hommes qu'on ne pourrait faire soi même. Si je devais avoir des slogans comme les politiciens ce serait ça.

[caducia]

après je pense que juste s'engager au quotidien et ouvrir sa gueule quand on voit des dysfonctionnements et des injustices, ça fait avancer les choses, je ne dis pas que ça change le monde mais ça fait prendre conscience aux gens qu'ils se font avoir ou qu'ils ont fait de la merde. Même si ça peut me retomber dessus parfois.

après j'ai une vision très pessimiste de l'humanité mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier non plus.

[Waylander]

J'ai même pas forcément une vision pessimiste de l’humanité, je la vois telle qu'elle est. C'et à dire grise. Capable de belles et grandes choses, capable de simplicité mais aussi capable de plein de connerie. Et je m'inclus dedans ce qui fais que j'en veux à personne. Mais il y a des façons de s'améliorer seulement je vois pas grand monde le faire. Et je pars du principe qu'on peut améliorer le monde que si des hommes (si possible tous mais je rêve) cherche déjà eux mêmes à s'améliorer. Le problème c'est que tout le monde n'a pas la même définition de s'améliorer , tout le monde ne voit pas la vie de la même façon, tout le monde n'a pas les mêmes avis sur les choses donc...on sera éternellement divisé par les frontières, les religions, les idéologies politiques, les mœurs, coutumes, traditions langues et tout ça a la vie dure pour le moment. Et chacun de notre côté on pense avoir raison, c'est ça le pire et le plus condamnable. On se met jamais dans la peau de l'autre, dans sa tête, afin de le comprendre de manière neutre j'entends.

[helldude]

Sérieux abrège.

[Waylander]

Oui mais je préfère développer un peu (sérieux, ça va te prendre 5 min de ton temps de me lire pas plus) que de balancer des phrases bidons sans arguments et des attaques bidons du style "menteur" " tu es con". Quand on développe pas, on balance des trucs souvent tout faits. Ca peut être super bien écrit mais t'apprends rien, tu comprends pas en profondeur l'avis du mec, je vois pas l'intérêt. A l'inverse oui moi je fais trop long , mal écrit mais bon je fais l'effort d'être précis.

[pabelbaba]

Ben là, ta dernière intervention, c'est nickel.