CASINO de Martin Scorsese

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Modérateur: Alegas

Re: |Topic du challenge "Débat-questionnaire"| avec CASINO de Martin Scorsese

Messagepar zack_ » Dim 07 Nov 2010, 10:46

Très bonne analyse sur Scorsese vs Spielberg c'est très juste même si ca sort un peu du débat sur Casino...
Ce qui me gène avec les films mafieux comme Casino c'est qu'on se retrouve toujours sur ce schéma
ascension-déclin-rédemption
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Re: |Topic du challenge "Débat-questionnaire"| avec CASINO de Martin Scorsese

Messagepar Scalp » Dim 07 Nov 2010, 10:48

Euh bein non justement Redemption c'est vraiment pas systématique, en général le schéma c'est plus Ascension/Chute.
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Re: |Topic du challenge "Débat-questionnaire"| avec CASINO de Martin Scorsese

Messagepar zack_ » Dim 07 Nov 2010, 11:08



1 - Quel était votre a priori sur le film ?
    Très mauvais. Parce que j'ai pas trop mal aimé Les affranchis mais que j'avais pas envie de me coller une pseudo suite qui n'en ai pas une finalement. Que le film made in Scorsese ca me fait toujours peur car j'apprécie moyennement ses films toujours trop long et trop mou et qu'en plus là j'en avais pour 3h. Enfin j'avais vu 10 minutes du film sur TF1 y a quelques années avant de sombrer devant... En gros c'était mal barré pour prendre mon pied... comem quoi...

2 -Le film vous parait il surcoté ?
    De là a dire que c'est le meilleur film de tous les temps: Non... mais dans ce genre c'est très bon, et j'arrive même a mettre plus qu'au Parrain! Donc le film finalement tiens bien sa place de leader dans le genre...


3 -Quelle est la musique que vous avez retenu du film ? (En quoi elle donne du peps à la scène, participe à l'ambiance ou vous fait le plus entrer dans le film ?)
    Je connaissais pas les questions avant j'y ai pas porté attention sur tout le film, mais bien entendu rien que ce morceau reste mémorable (original du film Le Mépris repris pour la pub de Trésor de Lancome), ca me fait de la chair de poule...

    Plus significatif au film on a ce magnifique thème qui mérite d'être aussi connu que celle du parrain:

4-Qu'auriez vous changer dans le film?
    Le réduire un peu, pas parce que je me suis ennuyer car j'ai pas vu le temps passé mais juste pour qu'il soit plus abordable à la revision ou à la découverte pour certain... un film de 3h est moins abordable qu'un de deux...
    Aussi j'aurai éviter certaines transitions pourris en fondu enchainé qui passe d'un plan A à un plan A identique...

5- Où placer le film dans la filmographie du réalisateur ?
    Pas difficile: Tout en haut! Vu que Taxi Driver c'est bien mais pas mal surcoté, Shutter Island c'est très bon ca viens juste derrière, GoNY c'est chiant même si moins qu'Aviator... allez y a les Infiltrés qui me manque et qui me donne envie...

6- Quelle message avez vous perçu ?
    Ne faite pas chier Santoro et la mafia... non plutôt: "Un jour où l'autre la roue tourne"...

7- Le casting vous parait-il judicieux ? Sinon proposez vos idées de qui aurait le mieux interpréter...
    Alors sur ce point c'est parfait! Rien à dire. Autant dans Les affranchis j'aurai bien changé Ray Liotta autant ici De Niro à la classe et tiens son rôle à la perfection (peut être son rôle le plus charismatique), Sharon Stone est éblouissante du début à la fin avec sa déchéance qui sonne toujours juste, (ca fait peur même) et Joe Pesci il est énorme, on pouvait pas trouver mieux en petit teigneux (De Vito aurait fait pas assez mafieux)! De toute façon Joe Pesci même en Harry dans Maman, j'ai raté l'avion est un acteur de talent, il sait être touchant, drôle, hargneux avec toujours une certaine dynamique

8- Votre scène favorite ? Pourquoi?
    J'ai apprécié l'intro, des scènes dans le Casino mais vraiment la scène dans le désert est la plus belle. Les images et la couleur sont magnifiques et de surcroit la rencontre entre De Niro et Pesci est vraiment sensationnelle. Deux ''frères'' qui se disputent c'est touchant je trouve.

9- Quelles influences relevez-vous dans le film ?
    Francis Ford Coppola a mon avis fût une influence pour Marty. Peut être parce ce thème fut déjà abordé et avec le même acteur principal. Après j'ai pas vu Citizen Kane cité par waylander pour savoir si ce film fût aussi une influence.

10- Ce film a-t-il eu une influence sur le cinéma actuel?
    Ritchie a du l'être comme beaucoup qui se lance sur un film du genre et qui ont découvert Casino, comme Le parrain.
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Re: |Topic du challenge "Débat-questionnaire"| avec CASINO de Martin Scorsese

Messagepar nicofromtheblock » Dim 07 Nov 2010, 11:37




Questionnaire


1- Quel était votre a priori sur le film ?

Je partais très confiant pour revoir ce film malgré les maigres souvenirs que j'en avais. Scorsese + Las Vegas + Mafia + De Niro, ça ne peut pas être mauvais. Seule la durée m'inquiétait sur les risques de longueurs mais c'est toujours comme ça dés qu'un film dépasse 2h30.


2- Le film vous parait-il surcoté ?

Ni surcoté ni sous-coté. Je trouve que le film a quand même bonne réputation et qu'il la mérite amplement.


3 -Quelle est la musique que vous avez retenu du film ? (En quoi elle donne du peps à la scène, participe à l'ambiance ou vous fait le plus entrer dans le film ?)

Il n'y a pas de musique en particulier qui m'ait marqué d'avantage qu'une autre. Chaque morceau est utilisé de façon intelligente pour souligner une scène ou une ambiance. S'il fallait en retenir une quand même, je dirai "Camille" de Georges Delerue qui est un morceau que j'aime beaucoup.


4-Qu'auriez vous changé dans le film?

Il n'y a pas grand chose à changer dans ce film. Je pense que j'aurais raccourci un petit peu la partie sur les querelles entre Sam et Ginger qui tournent un peu en rond au bout d'un moment. Limiter le film à 2h30 aurait été judicieux. Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier le film tel qu'il est.


5- Où placer le film dans la filmographie du réalisateur ?

Ayant pas mal de lacunes dans la filmo du réalisateur (surtout ses films post 90's), je me baserai sur mes quelques souvenirs. Je le placerai derrière Taxi driver et Les affranchis et juste devant Gangs of New York et Les infiltrés. En tout cas, c'est clairement l'un de ses meilleurs films.


6- Quel message avez vous perçu ?

J'ai surtout perçu que le système mafieux est un système complexe où chacun est une pièce interchangeable. C'est un milieu où il est important d'arroser toutes les personnes qui ont le moindre pouvoir sur le bon fonctionnement du système. Et donc, il ne faut surtout pas être gourmand et profiter uniquement de sa part du gâteau sous peine de mener tout le monde à sa perte. Le film apporte vraiment un regard réaliste sur cet univers.


7- Le casting vous parait-il judicieux ? Sinon proposez vos idées de qui aurait le mieux interprété ...

Absolument rien à reprocher au casting. Il est tout simplement parfait et on aura beau chercher, je ne pense pas qu'on aurait pu trouver mieux.


8- Votre scène favorite ? Pourquoi?

J'ai une préférence pour la séquence musicale finale où tout le système est démantelé par les autorités et que les grandes pontes en profitent pour faire un peu le ménage histoire de protéger leurs arrières. Une séquence bien rythmée qui conclue le film en apothéose.


9- Quelles influences relevez- vous dans le film ?

Je n'ai pas assez de connaissances pour repérer les influences de Scorsese mais il est clair qu'il y en a tant le réalisateur est cinéphile. D'ailleurs, ça me donne vraiment envie de découvrir les documentaires "Voyage de Martin Scorsese dans le cinéma américain et italien" !


10- Ce film a-t-il eu une influence sur le cinéma actuel?

Il est clair que certains réalisateurs contemporains se sont inspirés du travail de Scorsese et en particulier ses films sur la mafia. La série The Sopranos s'avoue volontiers comme un prolongement de l'univers des films du réalisateur. Quant à Guy Ritchie, ils s'est inspiré de Scorsese en reprenant ce qu'il y a de moins bien dans ses films : les effets de style bien nase comme les arrêts sur image ...
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Re: |Topic du challenge "Débat-questionnaire"| avec CASINO de Martin Scorsese

Messagepar Alegas » Dim 07 Nov 2010, 12:37

zack_ a écrit: Très bonne analyse sur Scorsese vs Spielberg c'est très juste même si ca sort un peu du débat sur Casino...
Ce qui me gène avec les films mafieux comme Casino c'est qu'on se retrouve toujours sur ce schéma
ascension-déclin-rédemption


Pas forcément d'accord avec toi. Comme je le dis dans ma critique (je poste le lien et le questionnaire aujourd'hui c'est promis), Casino est plus un film sur une lente chute d'un empire. Alors en effet, on voit un peu les débuts de Nicky et Ace mais ça reste du flash-back et surtout ça passe très rapidement. A ce niveau là, on est quand même loin du schéma que tu a cité, parfaitement applicable sur un film comme The Goodfellas.
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Re: |Topic du challenge "Débat-questionnaire"| avec CASINO de Martin Scorsese

Messagepar alinoe » Dim 07 Nov 2010, 13:06

Je suis d'accord avec Alegas : il ne s'agit pas d'un shéma Ascension-Déclin-Rédemption.

Par contre, je trouve que l'ascension de Sam et Nicky occupe une part importante du film. Même si elle est souvent abordée en flash-back, elle est suffisamment développée pour être intégrée à la progression de l'histoire qui serait plus sur le schéma : Ascension - Chute d'un l'empire de la mafia - retour à la case départ pour Sam.
il n'y a effectivement pas de notion de Rédemption dans ce film. Ginger et Nicky sont détruits par le système mafieux dont ils ont profité, Sam dont les compétences sont toujours utiles retourne à son travail de pronostiqueur. Il ne sort pas du système mafieux comme Henry Hill, il n'y a donc pas rédemption. Il redevient simplement un rouage mineur de la pègre.
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Re: |Topic du challenge "Débat-questionnaire"| avec CASINO de Martin Scorsese

Messagepar Scalp » Dim 07 Nov 2010, 13:13

Chez Scorsese d'ailleurs il n'y a jamais ce schéma de Ascension/chute/redemption, c'est même un schéma assez rare finalement car les plus grands films de gangster n'emploit pas ce schéma : Scarface, Parrain, Goodfellas.
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Re: |Topic du challenge "Débat-questionnaire"| avec CASINO de Martin Scorsese

Messagepar Alegas » Dim 07 Nov 2010, 13:25



QUESTIONNAIRE



1 - Quel était votre a priori sur le film ?

Découvert il y a 4-5 ans suite à l'achat du coffret dvd, j'ai été, dès la première vision, absorbé par l'histoire même si, à l'époque, je trouvais le film bien trop long. Depuis, j'ai longtemps ruminé sur le film et je me suis dit à de nombreuses reprises qu'il faudrait le revoir pour réviser mon jugement.

2 -Le film vous parait il surcoté ?

Loin de là. A vrai dire, on le compare tellement à The Goodfellas (une comparaison pas forcément juste d'ailleurs) que je dirais même que Casino est moins cité qu'il ne devrait l'être.

3 -Quelle est la musique que vous avez retenu du film ? (En quoi elle donne du peps à la scène, participe à l'ambiance ou vous fait le plus entrer dans le film ?)

La question qui tue. Entre la reprise du thème musical du film Le Mépris ou l'utilisation d'une composition de Bach au début du film, c'est assez difficile de faire un choix. Mais j'ai toutefois une préférence pour le passage des morts en séries avec The House Of The Rising Sun en fond sonore. Cela donne quelque chose de très particulier à la scène, comme si l'on regardait un divertissement macabre et triste à la fois.

4-Qu'auriez vous changer dans le film?

Je trouve le film excellent comme il est. Toutefois, il aurait peut-être fallu rendre le film un poil plus linéaire pour le rendre plus accessible au grand public.

5- Où placer le film dans la filmographie du réalisateur ?

Dans le top 3, forcément. Surement à côté de The Goodfellas et au-dessus de Gangs Of New-York, Shutter Island, Aviator et Raging Bull.

6- Quelle message avez vous perçu ?

La perte de soi suite à la recherche du pouvoir. J'y ai surtout vu l'histoire d'un homme qui tente de faire sa vie comme il l'entend mais qui perd tout à cause de mauvais choix en amitié et en amour.

7- Le casting vous parait-il judicieux ? Sinon proposez vos idées de qui aurait le mieux interpréter...

Casting parfait, absolument rien à reprocher.

8- Votre scène favorite ? Pourquoi?

Le premier plan. C'est magistral, surprenant, et ça résume bien le film. Tuer son personnage principal dès la première minute de film, il fallait oser.

9- Quelles influences relevez- vous dans le film ?

Elles sont nombreuses : Godard (ouvertement cité), Welles, Fellini et Hitchcock. Le plus impressionnant est de voir que Scorsese est loin de copier ses maîtres et qu'il se hisse avec ce film à la même puissance cinématographique qu'eux.

10- Ce film a-t-il eu une influence sur le cinéma actuel ?

Pas mal de jeunes réalisateurs à l'époque ont été inspiré par ce film. L'exemple le plus flagrant est Paul Thomas Anderson avec Hard Eight (et même sa filmo en général vu que sa mise en scène reprend la fluidité des travellings scorsesiens). J'imagine aussi sans mal que James Gray a été influencé par Casino pour faire des films comme The Yards ou We Own The Night.
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Re: |Topic du challenge "Débat-questionnaire"| avec CASINO de Martin Scorsese

Messagepar Heatmann » Dim 07 Nov 2010, 18:04

sinon dans les influance , ben le je lisait encore un bouquin d interview de marty y a a peine 1hrs , et il dit que pour lui le parrain , scarface c'est de la mythologie , mais que goodfellas et casino c'est plus "documentaire, car il connait se monde, y a grandit et connait bcp de gens du milleu, pour ces 2films il s etait entourer des vrai persos et puisait dans leur vecut , leur anecdocte ect ..

d'ailleur sans trop parler de moral , il voulait a totu prix eviter les fin trop edifiante , car a la fin henry hill et sam on aucun remord et regret juste leur ancien mode de vie , selon les mot des interresser et marty himself
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Re: |Topic du challenge "Débat-questionnaire"| avec CASINO d

Messagepar Jeff Buckley » Ven 19 Nov 2010, 15:27

zack_ a écrit:Très bonne analyse sur Scorsese vs Spielberg c'est très juste même si ca sort un peu du débat sur Casino...
Ce qui me gène avec les films mafieux comme Casino c'est qu'on se retrouve toujours sur ce schéma
ascension-déclin-rédemption

Ca ce sont les films du genre qui sont souvent ratés. C'est mieux de voir qqn se brûler les ailes sans échappatoire mais le faire quand meme jusqu'au bout type mythe d'Icare. Il le savait mais il l'a fait. Un homme quoi dans toute sa splendeur et toute sa misere.
dunandan a écrit: Puis j'oubliais de dire que Logan me faisait penser à Burton avec sa méchanceté légendaire concernant certains films/réalisateurs/acteurs
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Re: Ze challenge-critique BoM : CASINO de Martin Scorsese

Messagepar Logan » Mar 29 Mar 2011, 12:28

1 - Quel était votre a priori sur le film ?
Neutre, je suis pas fan de Scorsese comme le sont certain, je l'apprécie mais je suis loin d'être un fanboy donc je l'attaquais comme n'importe quel autre film.

2 -Le film vous parait il surcoté ?
Un chef d'oeuvre n'est jamais surcôté.

3 -Quelle est la musique que vous avez retenu du film ? (En quoi elle donne du peps à la scène, participe à l'ambiance ou vous fait le plus entrer dans le film ?)
La BO est peut être la meilleure de Scorsese à l'image de son film, la musique de Delarue dans le désert est peut être le must du film avec cette ironie du titre "le mépris" ce qui est à l'image de ce que ont les deux personnages l'un pour l'autre, une grande scéne à plusieurs degrés.

4-Qu'auriez vous changer dans le film?
Pas grand chose à part peut être quelques clichés mafieux propre aux affranchis qui n'était pas vraiment nécessaire ici.

5- Où placer le film dans la filmographie du réalisateur ?
C'est son meilleur (et y a de grandes chances que ça reste ainsi)

6- Quelle message avez vous perçu ?
Ne jamais se marier et faire des gosses avec une pétasse blonde, à la limite se contenter de...

7- Le casting vous parait-il judicieux ? Sinon proposez vos idées de qui aurait le mieux interpréter...

Parfait même Sharon Stone est bonne c'est dire...

8- Votre scène favorite ? Pourquoi?

Celle du désert loin devant.

9- Quelles influences relevez- vous dans le film ?
Pas mal d'influence du film de mafieux des années 40/50 et puis de Scorsese lui même ^^

10- Ce film a-t-il eu une influence sur le cinéma actuel?
Je pense pas, en tout cas pas scénaristiquement.
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Re: Ze challenge-critique BoM : CASINO de Martin Scorsese

Messagepar zack_ » Mer 30 Mar 2011, 13:31

Neutre, je suis pas fan de Scorsese comme le sont certain
Ah je pensais être le seul :love: :eheh:
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