CLOUD ATLAS de Andy et Lana Wachowski et Tom Tykwer

[Scalp]

Avatar c'est un cas à part, c'était LE truc à voir, la promo a été intelligente ( genre foutre 15 min au cinéma ) et tout le monde se branlait la nouille devant, du coup le succès était obligatoire.

[Mark Chopper]

Cameron est un génie de la com et du teasing. Là on sent que les Wacho, aussi intéressantes étaient leurs interventions, ne sont pas des VRP dans l'âme.

[Waylander]

Non mais ça c'est clair que le film fera ps un gros succès. Mais justement il ne fera pas un gros succès parce que ça se voit d'entrée de jeu que c'est "spécial". Ajoutons à cela une promo bidon pour le grand public le film se gaufre MAIS la providence ça existe. Du style un muli millairdaire qu'achèterait 10 000 000 de tickets. Alegas évolue au sein d'une grande dynastie.

[Killbush]

Et puis faut pas oublier que pas mal de spectateurs (et j'en ai quelques uns dans mes connaissances) n'ont toujours rien compris à la trilogie Matrix, ils n'ont surement pas envie de reprendre un mal de crane pour les dix prochaines années avec Cloud Atlas

[Heatmann]

il est super marrant ce topic , surtout les commentaire sur argo .... en effet le mec a rien compris , meme en fesant du sarcasme , le film d'affleck est loin d'etre un produit penser pour le succes de masse ou meme la facilites , le resulta dans la salle est certe tres divertissant et plaisant , mais le sujet et le promo sont assez oser .
enfin les wacho bitch qui sucait deja le film ( je parle pas forcement d'alegas mais plutot du blaireau dont la critique a ete poster ) bien avant qu'il sorte avec l'eternel excuse du : c'est un OFNI intellectuel , donc c'est bien , donc si ca se plante c'est parcque les gens sont con .... meme si derriere t'as un paquet de gens qui trouve ca foncierement incomprehensible ..
Argo aussi est un film qui fait cogiter , tinker tailor l'etait aussi bcp et recut bcp de succes internatial et critique , les film intelligent plaisent aussi , quand ils sont bien reussi ....

[francesco34]

ouais Heatmann a raison, tout ça est vachement schématique et simpliste de dire que le film ne marche pas parce qu'il est trop intello...
Y'a toujours des contre-exemples de films compliqués qui fonctionnent bien (combien de personnes sont sorties de Inception sans rien avoir capté? Pourtant le film a fait un carton...).
Et l'inverse aussi, y'a pas qu'aux USA qu'on est des bourrins, en Europe y'a aussi plein de trucs où faut surtout pas réfléchir qui cartonnent au box-office...

[Waylander]

Non mais Inception ça a marché car comme l'a dit Scalp : d'une part tu as un casting 4 étoiles (rien que Di Caprio ça vend 10000 millions de places), ensuite tu mates le trailer c'est grandiose, ya des sfx, ya des ralentis ça va rameuter du monde parce que c'est classe et beau et d'autre part ça surfait sur le succès de Dark Knight et Inception était vendu comme le nouveau film du réalisateur de Dark Knight. Le même film sans Nolan aux commandes, sans Di Caprio et sans 200 millions mais seulement 60 personne n'y serait allé. C'est pas l'intelligence du scénario qui a attiré les foules car il n'y rien d'intelligent dans Inception. C'est juste faussement complexe mais en quoi y a t-il un fond, une message intéressant ?

Ensuite c'est de la mauvaise foi parce que souvent les films dits intelligents sont zappés par un grand nombre (même de cinéphiles) et je vois pas pourquoi si ce n'est parce que justement c'et un peu plus intéressant, subversif et iconoclaste que le reste qui est souvent balisé, bien pensant et calibré. Le succès d'un film ce n'est pas que la promo c'est aussi sa réputation via le bouche à oreille et c'est aussi sa compréhension car c'est dans la nature humaine de rejeter ce que l'on ne comprend pas ou ce à quoi on n'adhère pas. Certains le prennent mal alors que c'est pas si grave de pas comprendre le message d'un film.

[zack_]

"Bien sûr, le démarrage du film aux Etats-Unis est décevant (ndlr : 9 millions de dollars récoltés le premier week-end, alors que la Warner en espérait 15), mais nous n'allons pas changer nos plans pour autant. Cloud Atlas est un film intellectuel, et le public européen est plus ouvert aux films où il faut réfléchir un peu." - Van Dulmen

[francesco34]

euh zack t'as un train de reatrd, ça fait 3 jours qu'on débat sur ce sujet

Non mais Inception ça a marché car comme l'a dit Scalp : d'une part tu as un casting 4 étoiles (rien que Di Caprio ça vend 10000 millions de places), ensuite tu mates le trailer c'est grandiose, ya des sfx, ya des ralentis ça va rameuter du monde parce que c'est classe et beau et d'autre part ça surfait sur le succès de Dark Knight et Inception était vendu comme le nouveau film du réalisateur de Dark Knight. Le même film sans Nolan aux commandes, sans Di Caprio et sans 200 millions mais seulement 60 personne n'y serait allé. C'est pas l'intelligence du scénario qui a attiré les foules car il n'y rien d'intelligent dans Inception. C'est juste faussement complexe mais en quoi y a t-il un fond, une message intéressant ?

Ensuite c'est de la mauvaise foi parce que souvent les films dits intelligents sont zappés par un grand nombre (même de cinéphiles) et je vois pas pourquoi si ce n'est parce que justement c'et un peu plus intéressant, subversif et iconoclaste que le reste qui est souvent balisé, bien pensant et calibré. Le succès d'un film ce n'est pas que la promo c'est aussi sa réputation via le bouche à oreille et c'est aussi sa compréhension car c'est dans la nature humaine de rejeter ce que l'on ne comprend pas ou ce à quoi on n'adhère pas. Certains le prennent mal alors que c'est pas si grave de pas comprendre le message d'un film.

Euh en fait j'ai rien dit de différent... Inception a marché pour son marketing, son cast, etc... comme quoi même des films finalement compliqués (jai pas dit intello, mais alambiqué en ce qui le concerne) et qui surfent pas sur la vague du vu mille fois (suite, reboot, remake, franchise...) peuvent aussi marcher au box-office. C'est pas toujours une fatalité que les films originaux se plantent. Surtout que dans le cas de Cloud Atlas, y'avait moyen de mieux le vendre je pense.

Le problème de tout ça, c'est que ça va rendre les studios encore plus frileux qu'ils ne le sont déjà, et ça va pas arranger les projets novateurs du côté d'Hollywood...

[Heatmann]

ouai enfin pour resumer on sent l'amertume des producteur suite au resultat du Box office , faut pas y chercher de raison et se rassurer derriere avec des explication foireuse ( evidement que si on tape sur le public americain en les citant comme trop con pour aller voir un film soit disant intello , ben ca va faire reagis les gens dans ce sens car ca fait bien un peu d anti americanisme , ca plait en general ...)
au final le mec l'a mauvaise que argo fasse un superbe box office et pas cloud machin . meme avec hanks en tete d affiche et un meme classement R , ben les critique on aussi bcp sevit, cloud a pas un top score comme argo , ou looper qui fait aussi un bon Box office et super critique , c'etait pareil pour tinker tailor ...

enfin , comme pour speed racer , ca se plantera economiquement , ca divise les crtique , et au final les fan diront que c est un film incompris blablabl , voila ok , super debat , attendon maintenant qu'on l'est vue entre nous pour en reparler ! ( pas alegas car lui il a deja un 9 ou 10 de preparer )

[zack_]

euh zack t'as un train de reatrd, ça fait 3 jours qu'on débat sur ce sujet

J'avais bien vu le débat mais pas la citation du distributeur, pardon (au moins c'est traduit )

[Waylander]

On laissera le brave Van Dulmen libre de ses déclarations, rappelant au passage qu'il y a deux ans, beaucoup de "spécialistes" avaient prédit qu'Inception ferait un bide parce qu'il était trop malin pour les américains. Au final, il avait récolté 300 millions de dollars.

oui sauf que 90 % des gens y sont allés à cause de la promo imposée, l'effet de mode, le nom de Di caprio etc... et que 90% des gens ont rien compris non pas au film dans sa globalité mais simplement à cause d'une fin ambiguë qui a mis le cerveau en ébullition à une grande majorité ce qui donc :

1- laisse une marque dans l’esprit des spectateurs essentiellement pour sa fin coup de poing et mystérieuse qui en réalité ne veut rien dire (il n'y a rien à comprendre )
2- permet au film d’atteindre un sacré statut justement pour un seul plan car tout le reste est désormais oublié. Personne n'a jamais parlé d'autre chose que de la fin car le reste du film est un méli-mélo entre le rêve et la réalité, on est dans du pur K-Dick pour intello vip classe blin bling c'est bien c'est cool mais c'est quoi au juste le message ou le fond du film ? Inception n'est pas un film "intelligent" c'est juste pour une fois un blockbuster bien écrit et de qualité. Faut pas aller plus loin.

Pour moi, des films "intelligents" sont des films comme la Ligne Rouge ou The Tree of Life dans le sens où il y a un message, un fond, un moteur dont les rouages obscurs sont à déceler et analyser, c'est difficile, ça demande à revoir le film, àa le décortiquer et ça fait chier tout le monde ou presque mais le film contient en lui les germes d'une vraie réflexion qui ne s'arrête pas à ce que l'on voit à au deuil....ça va bien plus loin seulement comme les films intelligents ça demande à "penser" "analyser" "interpréter" donc que ça demande des efforts intellectuels, ça brise les couilles à 95 % de son public. Mais Tree of life a quelque chose de bien plus intéressant à délivrer qu'Inception dont le statut culte ne découle que de sa fin. Ou autres exemples dans d'autres thématiques : Syriana, Good night and good luck, Il était une fois en Amérique/ la révolution, révélations, Danse avec les loups, there will be blood, La route, Dersou ouzala, Gattaca...voilà des films intelligents et pas forcément complexes et tortueux.

film "intelligent" ça veut pas dire "compliqué" ou fin coup de poing et brutale. Ça veut dire qui a un fond digne d'intérêt, de proposer une analogie, une métaphore, une analyse de la condition humaine, des rapports humains, du destin et de grandes questions soient philosophique,s soient sociales et politiques etc... un film comme Inception possède t-il l'intelligence de changer un point de vue sur un sujet donné ? de faire réfléchir sur un thème précis ?

Inception c'est classe, c'est 200 millions qui sont passés dans 2 plans de bâtiments en ruines et dans le cachet de Dicaprio, c'est Nolan donc c'est académique et minable niveau action, c'est bien écrit, c'est du K-Dick bling bling et très sérieux, c'est sobre, c'est beau mais faut pas croire que ça raconte quelque chose d’exceptionnellement nouveau et enrichissant.

[Creeps]

Pour résumer Cloud Atlas aurait gagné à copier James Bond, une scène d'action dans la neige par exemple

[Ichi]

Ben écoutez j’ai vu Cloud Atlas en salle la semaine dernière donc je vais pouvoir vous donner mon sentiment, plus que ma critique.

Plus le film avançait, plus je me disais que je voyais un des films les plus osé, unique qu’il m’aie été donné de voir. Je ne comprenais honnêtement pas grand-chose, surtout dans la première heure. Je mets ça en partie sur le niveau de langage assez difficile à comprendre. Avant de me rendre compte que dans certains segments, on ne comprend volontairement rien à ce qui se dit.
Et puis j’ai commencé à connecter certains points.

Bref, en sortant de la salle, je ne me suis pas pris une grosse claque. Je n’ai pas tout compris, il y a même des pans entiers où je n’ai pas assez été attentif, mais j’ai eu le sentiment de vivre une expérience unique que j’avais envie de revivre. Plus les jours passaient, plus je réfléchissais au film et avais envie de le revoir (ce que je n’ai pas encore fait). Donc forcément, ça intrigue.

Après, le film a quand même de sacrées longueurs, mais justement parce que j’essayais trop de connecter trop vite les scènes entre elles. Pourtant, la narration est brillante et le montage hallucinant.
Je me suis également retrouvé à essayer de « deviner » qui se cache ou sous quel maquillage et je dois dire que ça a été un peu contre productif. Ca me parait être la force du film (le concept est poussé jusqu’au bout) mais aussi son talon d’Achille.

C’est sur que le film est déroutant. Il mélange plusieurs genres, ce qui est finalement rare dans le cinéma occidental et j’imagine vraiment plein de gens avoir les yeux écarquillés devant le film en se disant que c’est n’importe quoi. Je rejoins tous ceux qui ont dit que le marketing était nul. Entre les bandes annonces, les affiches, la sortie idiote du film en Europe dans 5 mois… On voudrait flinguer la carrière d’un film qu’on ne s’y prendrait pas autrement.

A titre personnel, et parce que c’est ce que je recherche, le film m’a, avec une semaine de recul, impressionné (C’est pour ça que j’ai mis une semaine à poster), stimulé, fait réfléchir.

Et puis d’un point de vue purement formel et cinématographique, Cloud Atlas est virtuose. Il y a « des scènes de cinéma » si vous voyez ce que je veux dire.
Le fait que le film soit inclassable me parait être une qualité

A mon sens, si on aime le cinéma, Cloud Atlas ne laisse pas indifférent (ce qui ne veut pas dire qu’on va aimer)

Voila. J’espère vraiment trouver le temps d’y retourner dans quelques semaines…. S’il est encore à l’affiche.

[zack_]

Tu peux y coller une note et je référence ton avis si tu veux