AVATAR : LA VOIE DE L'EAU de James Cameron

[Mark Chopper]

" tu dis des conneries", ok...et ? Tu ne sais pas répliquer autrement ?

Bah non puisque tu ne sais faire que ça quand tu ponds tes tartines. Si je reprends ton post point par point, j'en ai pour une demi-plombe... Contre-argumenter c'est possible, mais avec toi faut être payé à l'heure

[Waylander]

Je suis sincèrement désolé si je n'arrive pas à condenser et mieux m'exprimer. C'est comme ça. Heatmann écris mal et fais pleins de fautes, moi j'en fais moins mais je fais trop long et mal construit. Mon souci c'est que 90% du temps c'est le cœur qui parle, je suis impulsif, je ne réfléchis pas "avant" à ce que dois écrire, comment , dans quel ordre et je ne me relis quasiment jamais. Si je dis des conneries je me rassure en me rappelant que tout le monde en dit. Pour moi ça n'en est pas et ça me saoule un peu tu juges ce que dis ainsi. Au moins tu es franc c'est cool cela dit les "critiques" dont tu parles 2 pages avant racontent pas mal de conneries de fanboy aussi. Elles sont convaincantes parce qu'elles savent écrire et parler, c'est tout.

[Mark Chopper]

cela dit les "critiques" dont ut parles 2 pages avant racontent pas mal de conneries de fanboys aussi. Elles sont convaincantes parce qu'elles savent écrire et parler c'est tout.

Ah mais ça je suis entièrement d'accord.

Par contre, sur les 6 premiers Star Wars, je trouve leur analyse intéressante. Ils dépassent le côté fan boy en prenant du recul.

[Mr Jack]

Moi qui aime bien Cameron à la base, je suis naïvement déçu qu'il s'entête à continuer une saga aussi creuse dans le fond qu'Avatar. Et je suis d'accord avec Logan et Alegas, je suis pas sur que la suite aura le même succès ni le même impact. Même si niveau script ça peut être que mieux que le 1.

[Waylander]

Je ne trouve pas que ce soit soit creux. Ca manque de profondeur certes, mais les thématiques sont là et il y a au moins 2 niveaux de lecture en particulier sur le concept même de l'Avatar et d'Eywa (et au-delà du film, le monde construit par Cameron est un des plus riches du cinéma , pas simplement visuellement mais le fonctionnement de Pandora par exemple, la faune et la flore : tout est cohérent).

Cameron est un passionné de nature, de science et d'exploration. Il taffe pour le National Geographic et la NASA. Le mec est ingénieur au départ. Tous ses films sont techniquement ultra aboutis...et c'est un des rares cinéastes à ne pas succomber au travail acharné en seulement 2 ans. Il peut passer 5 ans sur un film. Pour en revenir à Avatar, malgré un premier jet bien moins manichéen et plus subtil, ça reste un des rares à mettre en scène les nouvelles croyances spirituelles à la mode (Gaia , new age et cie) mélangées à l'animisme et au chamanisme.

Sur ce point et sur l'univers du " TOUT relié/connecté" via Eywa, Cameron fait clairement une analogie de l'utilisation d'Internet, de la 3D et des identités virtuelles. On est d'accord que le pur scénario prétexte à l'action et au parcours initiatique est assez simpliste mais Cameron avait un très gros budget d'une part, de l'autre une nouvelle technologie et pour un premier film d'une saga, je trouve ça très bien. Le 2nd sera logiquement plus intéressant sur le fond puisque toute la base technologie et l'univers sont posés. Il ne reste qu'à écrire.

Faut aussi se mettre à sa place: quand tu tentes une aventure pareille, tu ne peux décemment pas te "lâcher" et faire un scénario complexe. L'énorme succès est là. Il peut désormais vraiment exploiter son univers à fond sans se limiter à un parcours du héros basique.

[Mr Jack]

Faut aussi se mettre à sa place: quand tu tentes une aventure pareille, tu ne peux décemment pas te "lâcher" et faire un scénario complexe.

Avec un budget pareil, il peut refaire Citizen Kane si il veut...
Je comprends pas la logique : plus t'as d'argent, moins tu sais écrire ?

Et sinon Avatar c'est simpliste et manichéen (sérieux, le bad guy il est tout pourri) en plus d'avoir en tête d'affiche des acteurs très limités (Saldana qui gueule comme une conne tout le long et Sam Machintruc qui a le charisme du Bigdil) tu enlèves ça tu n'as qu'une belle enveloppe. J'entends ce que tu dis sur Cameron, sa passion tout ça, je suis d'accord mais on sent tout ça sur la forme (univers, profondeur, technique) mais tu sens qu'il en a rien à foutre de l'histoire, de ses persos, c'est le minimum syndical quoi...

[Waylander]

Plus tu as d'argent plus tu prends un risque et la FOX n'allait pas très bien financièrement à cette époque si je ne me trompe pas. Ensuite, Saldana est très bonne dans le film, c'est même la meilleure actrice et soit dit en passant, je respecte les acteurs de s'être autant investis alors que le tournage était à 99% sur fond vert. C'est le taff le plus difficile pour un acteur (pas de costumes, pas de maquillages, pas de décors : ya pas plus difficile comme approche). Le scénario il est tout public voilà tout. C'est bien moins intéressant qu'un Dernier samouraï ou Danse avec les loups mais la base est la même seulement les intentions et les risques financiers ne sont pas les mêmes. Les personnages d'Avatar ne sont pas intéressants c'est vrai mais dans A NEW HOPE, Hamill avait du charisme ? Il était intéressant ? Le perso de Jack est bien moins lisse.

C'est un ancien marines handicapé qui , au départ, est un espion infiltré chez les Na'avis. Le gros méchant du film c'est LA faute de goût de Cameron. Ca reste une belle histoire fédératrice et totalement en phase avec son époque (l'Amazonie, Raoni et cie). Qu'on crache sur Emmerich ou Bay en mode Transformers ou sur Marvel je peux comprendre mais AVATAR c'est 10x mieux que tout ça (sans être un masterpiece on est d'accord).

[Mark Chopper]

C'est le taff le plus difficile pour un acteur (pas de costumes, pas de maquillages, pas de décors : ya pas plus difficile comme approche)

C'est vrai. C'est la même chose dans un porno et l'acting est faible.

[Waylander]

Pourquoi je discute avec toi....

[Mark Chopper]

Pour une fois qu'on était d'accord

[Waylander]

Tu as la mémoire courte : ça fait au moins la 10ème fois que tu écris être d'accord avec moi sur ce forum (en précisant à chaque fois : pour une fois). Si j'ai du temps je ferais une recherche pour te le prouver (bon par contre je zapperais les 455 fois où tu n'étais pas d'accord sinon forcément....

[Milkshake]

On peut toujours rêver que Cameron nous fasse un véritable projet ambitieux en dur...

[Mr Jack]

Saldana est très bonne dans le film

Y'a que dans un sens où je pourrais être d'accord avec toi. Et encore, ce serait pour être gentil.

[Waylander]

Rumeur : le film se déroulerait en partie dans un camp de Na'vi façon camp de concentration.

[Jed_Trigado]

Rumeur : le film se déroulerait en partie dans un camp de Nazi façon camp de concentration.

Fixed