Avis express de feignasse / Mon dernier visionnage

[osorojo]

Bon pour me remettre des zigouillages d'esclaves, j'me suis enfin maté :


Intouchables / 6/10

Alors j'suis partagé. Je ne suis pourtant pas un fervent défenseur du bonhomme, mais je trouve qu'Omar Sy y est sacrément bon. J'irai même jusqu'à dire qu'il fait le film. Cluzet m'a paru, par contre, assez anecdotique. Pas mauvais, ni bon, juste présent. Pour l'histoire par contre, finalement c'est le premier gag qui est le plus marrant (l'escorte à l'hopital par la police). Après, c'est quand même sacrément convenu, la recette a été maintes fois proposée au cinoche. La rencontre de deux milieux, la fraicheur du petit mec pauvre qui profite de la vie quitte à faire des conneries, le riche aigri attendri par l'insolence d'un milieu sur lequel il a été habitué à pisser (-sic-). Pourtant, j'ai rigolé. Mais en y réfléchissant, j'ai rigolé plus pour Omar Sy, sa bonhommie, ses attitudes, la manière dont il balance ses vannes, que parce que le film et ses situations sont réellement drôles.

Bref, un film sympathique mais qui ne mérite pas, à mon sens, tout le pataquès qu'on en a fait. Même si, tout bien considéré, quand on voit la concurrence, on est dans le haut du panier de la comédie sociale française contemporaine. A des kilomètres d'un Danny Pouf. M'enfin j'dis ça, mais j'ai toujours pas vu les Chtis.

[Dunandan]

Pour moi c'est kiff-kiff avec les chtis, mais pour en avoir vu quelques uns, c'est son meilleur film, et de loin (par contre vaut mieux ne pas connaître trop ses sketchs...).

[padri18]

Perso jamais vu les chtits ni aucun Dany Boon (et ça risque pas d'arriver) mais je le trouve franchement pas honteux ce Intouchable. Certes ça reste de la comédie facile (2 belles têtes d'affiche, du beau pathos,...) mais ça reste de bonne facture et comme tu dis, le film est porté par Omar (autant dire que le remake américain avec Kevin Hart dans le rôle va clairement pas y gagner au change )

[Waylander]

J'ai en fin vu LE VENT SE LEVE de Miyazaki. Autant être clair, c'estcertainement son film le plus personnel mais aussi.le plus chiant. Mais bon c'est Miyazaki donc des 10/10 pleuvent partout. Alors c’est très classique, long et atypique dans la filmo du mec mais c'est parfois beau, 2-3 scènes bien sympas mais vers la fin ça tombe dans un certain pathos et message douteux. On sent le mec écolo-anti militariste mais tout de même un peu nationaliste. A moins que j'ai mal capté, je trouve le propos ambigu, pas clair pour un sou bien que j'ai aimé le passage onirique avec l'ingénieur qui dit qu'on fabrique des trucs qui tuent des gens mais bon : "tu préfères un monde avec ou sans pyramides ? Moi, un monde avec."

Donc je peux enfin donner mon avis sur ce réal : j'aime bien son univers et ses messages mais je le trouve quand même vachement surcoté, hype à mort alors que bon, ses meilleurs films sont ses premiers. J'ai dépassé le 7/10 seulement pour Mononoké. Et le succès de Chihiro me dépasse littéralement (j'ai lu récemment que le succès était clairement du au fait que c'est le plus occidental des films de Miyazaki, le plus commercial l’époque et le premier à être disp en Europe la même année que le Japon , avec une bonne campagne publicitaire car jusque là , Hayao et Ghlibi n'étaient pas très connus chez nous). Mon top :

Mononoké 10/10
Nausicaa : 7.5/10
Le chateau dans le ciel : 7.5/10

Le reste, j'aime bien Totoro quand même et Porco Rosso et Ponyo c'est vrai que c'est tout mimi. Mais Chihiro , Chateau ambulant et Vent se lève j'ai du mal. Kiki bof bof.
Ghibli j'adore. Mais ce sont les intentions, le traitement des femmes , la nature, le non manichéisme etc..que je surkiffe dans leurs films, surtout chez Miyazaki. Seulement j'ai du mal à y trouver de purs chefs d'oeuvres qui me clouent littéralement le bec. J'aime lire des trucs sur le studo et analyses des films mais à la vision, je dépasse rarement 7/10. Pourquoi ? Bah j'en sais rien. Il manque toujours un truc. Sauf Mononoké car là, TOUT me plait : la musique, le visuel, l'histoire, l'ambiance, le message, le traitement des persos (et j'adore le manga Nausicaa bien supérieur au DA).

Mais les autres, soit je trouve ça trop gamin , soit des musiques me sortent du film (TOTORO ou encore Nausicaa sur quelques passages le synthé immonde me sort complétement) soit je trouve ça un poil trop "barré", avec de l'humour qui ne m'atteint jamais...Mais sur le fond, le visuel, quelques scènes majestueuses, la poésie des univers, là j'ai rien à redire.

[Mark Chopper]

On sent le mec écolo-anti militariste mais tout de même un peu nationaliste.

Je ne me rappelle plus du film, mais Miyazaki est tout sauf un nationaliste. Je me souviens bien par contre qu'à la même époque il avait critiqué un film japonais nationaliste qui avait fait débat là-bas.

Et le succès de Chihiro me dépasse littéralement (j'ai lu récemment que le succès était clairement du au fait que c'est le plus occidental des films de Miyazaki, le plus commercial l’époque et le premier à être disp en Europe la même année que le Japon

Du coup ça n'explique pas pourquoi il reste à ce jour le plus gros succès cinématographique au Japon.

"Le plus occidental", c'est faux, le film est on ne peut plus japonais dans l'âme... Comparé à Porco Rosso qui est plus accessible pour les Occidentaux et avait par ailleurs bénéficié d'une belle campagne promo en France en 1995 (avec, attention, Jean Reno au doublage ).

[lvri]

Je pense qu'il y a eu de gros amalgames sur le Vent se Lève. Miyazaki s'est beaucoup fait critiquer au Japon de mémoire pour ce film. Certains y voyaient même un film pro guerre (tout le contraire de ce qu'est Miyazaki.....). Perso, j'ai beaucoup aimé cet animé, même s'il n'est pas dans le haut du panier des Miyazaki.

Et pour Chihiro, je plussoie : y'a pas plus Japonais (ou Asiatique plus largement ?) dans l'oeuvre de Miyazaki. C'est sûrement son œuvre la plus complexe à comprendre selon moi (mais qui reste une de ces meilleurs).

[Waylander]

Pour le nationalisme: le film est ambigu et manque de clareté sur ça justement ( à mon sens). Un coup on voit bien que c'est un film anti nationaliste, une scène après ça se contredit.

Pour Chihiro je cite l'article :
" Le film bénéficiera d'une très belle promotion dans le monde et d'une nouvelle politique médiatique de Ghibli [...] Effet de la mondialisation ou véritable intérêt pour le public ?.

Pour le côté occidental en fait l'article évoque la mise en scène d'une scène qui renvoie au ciné français : la scène de la chaudière ainsi que la musique finale digne de James Horner ainsi que le côté ALICE AU PAYS DES MERVEILLES. Film commercial par excellence grâce à ses thèmes (la famille par ex) et son perso principal : une petite fille.
Et dans le bouquin, ils citent toutes les influences de Miayzaki pour ses œuvres et 90 % du temps tu retrouves des trucs occidentaux. En gros, son univers est très japonais mais ses histoires sont clairement, dans la forme et dans les thèmes, très occidentales. Le plus japonais de Ghibli reste Takahata et donc c'est aussi le plus chiant Ghibli a pas mal adapté de bouquins occidentaux quand même : chihiro c'est alice revisité, terremer c'est occidental, arrietty aussi, chateau ambulant , chateau dans le ciel aussi et les origines de Nausicaa sont légérement occidentales (tout comme certains éléments de Mononoké). Ca n'enlève rien à Miyazaki, mais sous des univers très japonais se cachent de grosses influences de l'occident. Il suffit de voir le top des livres à lire selon Hayao pour se rendre compte qu'il adore l'Europe.

https://www.lexpress.fr/culture/livre/l ... 78253.html


Là j'ai résumé l'article.

Sinon Mark : ce n'est pas parce qu'un film "marche" qu'il est bon et tu le sais très bien. Le top 10 des films qui ont eu le plus de succès par exemple, tu peux enlever combien de films selon toi par exemple ? et en france, intouchables ? les chtis ? Gros succès ça veut dire plusieurs choses :

1- forme classique, beau visuellement, divertissant, humour, familial , gros casting, nom de réal connu si possible
2- grosse promo et sortie au bon moment

Et depuis quelques années on voit bien que les films qui marchent sont souvent les plus chers, les blockbusters OU les petits films d'horreur. C'est tout. En France, ce sont les comédies.

[Mark Chopper]

Sinon Mark : ce n'est pas parce qu'un film "marche" qu'il est bon et tu le sais très bien. Le top 10 des films qui ont eu le plus de succès par exemple , tu peux enlever combien de films selon toi par exemple ? et en france, intouchables ? les chtis ? Gros succès ça veut dire plusieurs choses :

En sachant que sur le top 11 des plus gros succès au Japon, tu as 4 films de Miyazaki, on peut dire qu'il est une exception et que son succès n'est pas programmé.

Et ce n'est pas un succès vite périmé, un effet de mode... Si tu vas au Japon, tu comprendras qu'il a créé quelque chose qui touche le public comme aucun autre japonais n'a su le faire dans l'histoire du cinéma.

Ceux qui l'imitent (comme Mary et la fleur de la sorcière par exemple) sont très, mais alors très loin de rencontrer son succès.

(Sinon lis les articles de Buta Connection à l'occasion, leurs analyses sont pertinentes sur l'aspect japonais et l'aspect occidental des oeuvres)

[Waylander]

Je ne nie pas ce qu'il provoque au Japon, m'enfin aux USA tu as deux Cameron dans le top 10....tu trouves que c'est mérité ? Que Cameron est le meilleur réal de tous les temps ? Que ses scénarios déchirent ? Il est bon ça c'est certain mais très commercial, très universel, très nature écolo (pour avatar et ce qui suit, les docs et ses discours), bourré de SFX, d'action, ça fait rêver, c'est des gros films quoi. Et avec les prochains avatar , on risque d'avoir 3 Cameron ou 4 dans le top.

Deux star wars dans le top US. Même 3 si je compte rogue one. Tu trouves que star wars c'est ouf , c'est les meilleurs films de tous les temps ? Au Japon, si je ne dis pas de bêtises, il n'y a pas un grand cinéma, en tout cas il ne s'exporte pas autant que le ciné chinois ou coréen. Il ne reste donc que les anime....
Et quand on mate le top japonais on constate quoi : qu'il ne s'agit que d'anime et de films US... https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... e_au_Japon


Donc forcément que pour Miyazaki qui pond des œuvres commerciales , belles, belles musiques, message écolo dans l'ère du temps, femmes héroïnes etc... ça allait marcher et vu le peu de concurrents..forcément qu'il allait être dans le top.

Clairement faut pas fantasmer la position de certaines œuvres ou réalisateurs. Certains, et là je vise pas forcément Hayao, sont là au bon moment, ont le bon budget, une bonne promo et j'en passe et surtout, peu de concurrents en face. Miyazaki ferait un film dépressif et chiant , noir et pessimiste voir nihiliste genre there will be blood, son film se planterait. Et donc comme je le dis, pour fonctionner au BO et taper dans le top 10 :

1- forme classique, beau visuellement, divertissant, humour, familial , gros casting, nom de réal connu si possible
2- grosse promo et sortie au bon moment
et je rajouterais même 3 - qu'il faut aussi être dans l'ère du temps en terme d'idéologie politique, sociale etc...


Cameron et Miyazaki : écolos, féministes, gros budgets, familiaux, divertissants, font rêver avec leurs univers. Je ne critique pas ni ne rabaisse les mecs, mais je constate pourquoi ils marchent autant et pourquoi leurs films à succès sont justement ceux là et pas leurs plus sombres, pessimistes et lents. Le vent se lève n'a fait rêver personne et n'a pas aussi bien marché que les autres (forcément, il est chiant, long, sérieux, sans fantastique, trop historique et politique). Il y a clairement une recette si on veut percer au BO. Ils ne le font pas forcément pour ça, mais leurs films sont clairement pensés pour être universels et beaux. Et les autres succès c'est pareil : ce sont TOUS des gros budgets et des divertissements.

La masse veut rêver, veut de l'espoir et de la beauté. Tu penses vraiment qu'un film dark, pessimiste ou nihiliste moche ,nationaliste et misogyne peut faire 800 millions aux usa et percer au japon à la 5ème place ? Là je ne parle pas de qualité mais de forme ,fond afin d'assurer une gros succès. Cameron et Miyazaki sont deux grands réals je met pas ça en doute.

Et cette recette du succès est valable dans tous les arts genre jeu vidéo, bd, littérature.

[Mark Chopper]

Donc forcément que pour Miyazaki qui pond des œuvres commerciales , belles, belles musiques, message écolo dans l'ère du temps, femmes héroines ça allait marcher et vu le peu de concurrrents..forcément qu'il allait être dans le top.

Il arrive parfois que des artistes livrent des oeuvres très personnelles, sans calcul, et qu'ils touchent un nerf dans l'opinion publique.

C'est rare, mais je pense que c'est le cas pour Miyazaki. A part Kiki, je n'ai pas l'impression qu'il ait tourné un film "pour le succès". Je ne pense pas que ses films soient "commerciaux" dans ce sens-là, comme s'il s'agissait de reproduire une formule.

Tu réalises combien de longs-métrages d'animation sont produits chaque année au Japon ? Comment tu expliques qu'ils ne marchent pas comme ceux de Miyazaki ?

Et tu penses que les autres films du studio Ghibli n'ont pas bénéficié du même traitement ? Toshio Suzuki fait son boulot pour chaque production du studio et pourtant tu ne retrouves que Miyazaki dans le top.

Le thème de l'écologie, il le traite parce qu'il y croit, pas parce que c'est commercial (et je ne pense pas que c'était à la mode à l'époque de Nausicaa).

Les belles musiques ? S'il suffisait d'avoir Joe Hisashi à la B.O. pour cartonner, tu aurais des films de Kitano dans le classement.

Femmes héroïnes ? Mais la majeure partie des productions japonaises des années 80 mettaient des femmes dans les rôles principaux.

Non vraiment, tu as une vision faussée du bonhomme, de sa démarche et de son succès. Une vision d'occidental en fait

Au Japon, si je ne dis pas de bêtises, il n'y a pas un grand cinéma, en tout cas il ne s'exporte pas autant que le ciné chinois ou coréen. Il ne reste donc que les anime...

Je ne comprends pas ce que tu dis (comme lorsque tu parles du "peu de concurrents").

Les Japonais, comme la plupart des pays à part les Etats-Unis, ne visent pas l'export mais seulement le public national. Et le nombre de productions locales est en hausse (594 l'année dernière, soit 50 % des sorties) et il existe plusieurs centaines de films chaque année hors animation, dont certains se retrouvent dans les tops annuels (je pense à Gintama par exemple l'année dernière et les adaptations live de mangas, de séries télé ou de best sellers.).

[osorojo]

Monsieur Smith au Sénat : 5.5/10

Considérant la répute de dingue de ce film, je m'attendais sans doute à autre chose qu'un truc aussi naïf. La fin est assez prodigieuse dans le genre.

[Jed_Trigado]

Capra, c'est naïf par essence.

[osorojo]

Ue fin bon, la fin là, c'est écrit par Winnie l'ourson -__-

[Mark Chopper]

Tu nous as déjà fait le coup avec La Vie est belle

Ce n'est pas un cinéaste pour toi.

(Mais tente quand même Arsenic et vieilles dentelles)

[osorojo]

Ça va, j'ai mis 7 à la vie est belle.