#ALL# FINAL FANTASY : la saga [Depuis 1987]

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Re: #ALL# FINAL FANTASY : la saga [Depuis 1987]

Messagepar Jack Spret » Ven 03 Avr 2020, 13:15



Un p'tit dernier pour la route :mrgreen:


"- Ça vous dirait un petit échange dans la ruelle, derrière le bar ?
- Si c’est un échange de fluides corporels, je suis pas contre. Mais alors dans ce cas, tu passes devant."
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Re: #ALL# FINAL FANTASY : la saga [Depuis 1987]

Messagepar Waylander » Mer 08 Avr 2020, 08:13

On en parle de la douche froide ? Perso je suis pas loin d'abandonner le jeu. Heatmann est hyper déçu et Killbush un peu aussi. Jeu hyper dirigiste couloirs flèches au sol pour indiquer où aller des cut scenes toutes les 10 sec des interactions et actions relous pour cacher des loadings des ajouts et dialogues lourdingues relous....on en parle tous les 3 et c'est la déception. Alors oui les combats ok les graphismes ok le fan service ok
Mais on a un jeu qui est encore plus lourdingue et dirigiste que red dead 2. Ff7remake n'a pas grand chose dun jrpg là. On est en mode ff narratif uncharted.
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Re: #ALL# FINAL FANTASY : la saga [Depuis 1987]

Messagepar Alegas » Mer 08 Avr 2020, 08:24

Alegas a écrit:
Killbush a écrit:Ouais enfin Square Enix, ça ne se limite pas à FF15, les mecs sortent des bons jeux depuis des décennies


Je suis pas un grand connaisseur du sujet, mais j'ai l'impression que Final Fantasy, dans le genre saga qui n'arrive plus à convaincre depuis un moment, ça se pose là.
D'ailleurs, le fait de remaker l'épisode le plus apprécié n'est pas un hasard : les mecs veulent sûrement créer l'illusion en faisant style "FF c'est toujours dans le game".


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Re: #ALL# FINAL FANTASY : la saga [Depuis 1987]

Messagepar Eikichi Onizuka » Mer 08 Avr 2020, 09:20

J'attends de recevoir le mien avant de me prononcer, mais c'est juste Midgar. C'était déjà hyper dirigiste à l'époque. Tu ne peux pas vraiment en faire autre chose. Les critiques parlent plus d'un a-rpg mixte aventure. Par contre là ou Square semble se foutre des joueurs c'est avec le post game. De la merde en boîte apparemment.
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Re: #ALL# FINAL FANTASY : la saga [Depuis 1987]

Messagepar Waylander » Mer 08 Avr 2020, 09:33

Hyper dirigiste a l'époque oui. Genre on ne peut pas améliorer ça et ouvrir le truc ? Là, le vrai défaut c'est justement que c'est trop long pour rien. Trop d'ajouts et dialogues en plus bidons. Quêtes fedex bidons. Que des trucs qui rajoutent artificiellement de la durée de vie jamais ça méritait un jeu entier. Et jamais ça fait la taille d'un vrai ff .

Que ce soit dirigiste ok mais pourquoi faire un jeu lourdingue hyper cloisonné cut scenes a gogos et des ajouts remplissage ? Gautoz de GK apparemment il kiffe pas non plus. Il est enchanté par l'enrobage mais peste beaucoup sur le gameplay entre les combats. Je me sentais bien plus libre dans le Midgar du jeu original. En plus quasi tous les tests citent les mêmes défauts. Trop dirigiste ajouts bidons lourdingue etc... moi la j'ai quasi aucun plaisir a jouer. A part les combats en fait....n
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Re: #ALL# FINAL FANTASY : la saga [Depuis 1987]

Messagepar Dionycos » Mer 08 Avr 2020, 09:48

J’attends aussi de recevoir mon exemplaire...
Mais assez étonné de ta réaction, c’est pas vraiment ce que je lis un peu partout, y compris sur Twitter où je vois des gens comme ExServ, Olbius ou Pierre Maugein qui sont particulièrement emballés malgré l’aspect dirigiste. Ce dernier point ne me gêne pas si le reste est à la hauteur (la preuve avec FFX, jeu « plus-couloir-tu-meurs » que j’aime pourtant comme un fou)
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Re: #ALL# FINAL FANTASY : la saga [Depuis 1987]

Messagepar Dionycos » Jeu 09 Avr 2020, 15:27

Ça y est j’ai reçu mon jeu :love:
Et bien chauffé par Exserv qui vient de finir le jeu et qui s’enflamme comme rarement : https://twitter.com/exserv85/status/124 ... 06080?s=21

Tweet précédé de plein d’autres du même acabit (« c’est ouf », « quelle merveille ! » etc.)

Hâte de découvrir ça et me faire mon propre avis.
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Re: #ALL# FINAL FANTASY : la saga [Depuis 1987]

Messagepar Waylander » Jeu 09 Avr 2020, 16:31

Il y a une hallu collective incompréhensible. Effet fanbase ff7.
Là je ne parlais pas que de moi mais de Pierre et Killbush. Tu rajoutes a ca Gautoz et Chièze qui lui aussi pourtant gros fan ff7 dit clairement que le jeu est grandiose mais trop plein de remplissage de cut scenes et de quêtes d'un autre âge.... il a finit le jeu en 28h, Pierre en 26 ou 27h sans zapper un combat ou une quête et on se demande comment les autres ont pu mettre plus de 30h. Tout le début du jeu passé la fascination tu tombes sur un jeu typé uncharted david cage, du jrpg hyper dirigiste et couloir.
God of war est couloir mais large. Là cest couloir hyper cloisonné. Et le moindre objet t'arrêtes dans ta course.

Et l'aspect des pnj est atroce de realisme comparé a nos persos très mangas.

Les combats tout le monde dit que ca tue mouais. C'est des sacs a pv les ennemis et c'est tout. Ca fait 5h23 que je bourrine je vois pas trop la stratégie ou technique. La caméra est hyper relou en plus. Alors oui c'est le point fort du jeu les combats mais c'est pas non plus un truc super génial. Moi je m'emmerde grave.

Quasi tous les points forts du jeu viennent du original. Le remake et ses ajouts et nouveautés tu verras c'est hyper remplissage anecdotique.

Que des quêtes bidons. Aucun challenge. En 5h23 j'ai jamais eu game over. Des flèches au sol t’indiquent ou tu dois passer. Tu subis des cut scenes ou de la marche forcée toutes les 5 min... bien sur que les ff de base sont linéaires mais tu as des secrets de partout et une liberté de parler avec des tas de pnj. Là c'est du ff jrpg typé occidental dans sa narration. Et parfois la mise en scene c’est too much limite ridicule (voir la scène de la moto ou de la danse travelos). Le jeu n'est pas nul personne dit ca mais on le subit. Tu verras la tronche des chapitres 6789 tu vas rigoler hein. Les musiques idem oui elles tuent quand il s'agit des morceaux originaux mais les nouveautés sont atroces style rock métal techno dance..... Pour moi jamais ça ne surpasse l'original. Rajouter pour rajouter, ça termine en jeu boursouflé dont les ajouts ternissent le propos plus qu'ils ne l'alimentent ou le développent.

Jamais midgar méritait un jeu entier et on en a la preuve avec ce Ground Zeroes ff7 remake auquel personne ne rejouera quand on aura enfin le vrai ff7 remake....on pari ? Qui rejoue a ground zeroes ?
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Re: #ALL# FINAL FANTASY : la saga [Depuis 1987]

Messagepar Eikichi Onizuka » Jeu 09 Avr 2020, 20:03

Tu sites Chieze mais globalement il a beaucoup aimé le jeu comme Mr Toc d'ailleurs. Ils annoncent de vrais défauts mais tellement de qualités aussi. C'est pas vraiment un 50/50 leurs avis, c'est des défauts, oui, le jeu n'est pas parfait (on l'attendait trop de toute façon) mais c'est un vrai remaster de qualité. Toujours selon eux bien entendu, j'ai pas encore reçu le mien. :mrgreen:
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Re: #ALL# FINAL FANTASY : la saga [Depuis 1987]

Messagepar pabelbaba » Ven 10 Avr 2020, 10:07

De toute façon, FF7, ce qui était cool, c'était le 3ème CD. :chut:
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Re: #ALL# FINAL FANTASY : la saga [Depuis 1987]

Messagepar Dionycos » Ven 10 Avr 2020, 11:09

pabelbaba a écrit:De toute façon, FF7, ce qui était cool, c'était le 3ème CD. :chut:


Woow, mais tellement pas :nono:
J'aime bien le endgame, mais c'est absolument pas ce que je retiens le plus du jeu. Faire du level up pour battre les Armes, élever des chocobos etc. c'était quand même assez redondant.

Bon j'en suis à 3h30 dans le remake, et pour le moment je suis comblé, plein d'étoiles dans les yeux. Le système de combat est jouissif, une sorte de mix de Ys et Star Ocean pour le côté Action RPG énervé avec des sacs à pv en face et des raccourcis pour les attaques spéciales, FF15 pour la gestion de la pause active, et FF 13 pour la gestion de l'ATB et le système de Choc. Bref, un mix de 3 trucs que j'adore, pour donner un des meilleurs systèmes de combats que j'ai pu tester dans un jrpg (je compte pas les Souls dans le lot, c'est un genre à part).

C'est très linéaire oui, et ça risque effectivement d'être frustrant par moments si ce n'est pas contrebalancé par une bonne narration. Pour le moment ça va. Mais là je suis au chapitre 3, dans le taudis du secteur 7, et je suis en émerveillement complet devant le taf accompli :love: Là c'est bien sûr la fibre nostalgique qui joue, mais c'est pas fan service pour autant. J'ai passé une bonne demi heure à errer pour rien dans toute la zone, juste pour tout regarder et écouter tous ce que les pnj racontent. C'est d'ailleurs assez ouf de voir le nombre de personnes qui parlent (et tant mieux car ça contrebalance les animations un peu rigides hors combats). J'ai cette sensation incroyable de jouer au FF7 que j'imaginais en y jouant il y a 23 ans.

Y a déjà eu quelques ajouts bien sympas dans le scénario, pour inclure dès maintenant des éléments qui arrivent normalement plus tard, et c'est plutôt bien géré (le voisin de Cloud dans le taudis, j'ai trouvé ça cool).
Et puis ces musiques bordel :love: :love: Pour le moment j'ai compté 8 thèmes repris du jeu d'origine, et ils sont tous dingues. Quand on arrive à la gare et que le Main Theme retentit, j'ai eu des frissons partout, je suis resté planté 5min pour écouter le morceau.

Il y a clairement des choses qui ne vont pas. C'est cloisonné et dirigiste, les flèches au sol c'est complètement bidon, les animations hors combats sont un peu rigides, mais pour le moment c'est complètement balayé par tout le reste qui m'émerveille et remplit le contrat : me faire jouer à un fantasme.
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Re: #ALL# FINAL FANTASY : la saga [Depuis 1987]

Messagepar Waylander » Ven 10 Avr 2020, 13:00

Eikichi Onizuka a écrit:Tu sites Chieze mais globalement il a beaucoup aimé le jeu comme Mr Toc d'ailleurs. Ils annoncent de vrais défauts mais tellement de qualités aussi. C'est pas vraiment un 50/50 leurs avis, c'est des défauts, oui, le jeu n'est pas parfait (on l'attendait trop de toute façon) mais c'est un vrai remaster de qualité. Toujours selon eux bien entendu, j'ai pas encore reçu le mien. :mrgreen:



Alors oui ils ont aimés, mais clairement tu sens une grosse déception et Chièze ne s'en cache pas. D'ailleurs ils ne parlent pas de chef d'oeuvre là, et ils sont les seuls avec Gautoz a parler objectivement du jeu et du gameplay hors combat d'un autre âge. Préparez-vous à voir des phases hallucinantes dignes d'une pS2. On peut aimer un jeu, mais l'aimer moyen. Toc ou Chièze listent des défauts dingues et je pige pas l'engouement sur le net du coup. Le jeu a des défauts que personne n'a pardonné à Red dead 2 ou Uncharted 4 (malgré les notes). Un JRPG, c'est normalement très libre, tu parles à qui tu veux, c'est pas cloisonné comme ça. Là c'est FF qui copie les jeux occidentaux pour leur narration et leur tics de gameplay. La hype autour du jeu me dépasse. Je suis à 10h de jeu et oui oui il y des tas de trucs sympas mais qui viennent TOUS du jeu original dont les fameuses musiques oufs oui oui ce sont les thèmes écrits il y a 20 ans hein. Les nouvelles musiques sont à chier, les nouveaux personnages idem, et je sais pas mais le chara design totalement HORS SUJET des pnj ça choque personne ? En plus d'être techniquement immondes, ils ressemblent à des PNJ de GTA et Assassin's creed à côté de nos persos qui eux sont très mangas....

Putain c'est ouf, très peu de testeurs parlent de ça (Chièez et Toc eux, oui). Et même si le jeu est beau, là je crois que la hype vient du fait que le jeu s'appelle FF7 mais jamais ça surpasse l’original pour le moment. JAMAIS. Et qui rejouera à ce Ground Zeroes FF7 dans 3-4 ans ? Personne. Jamais ça méritait un jeu entier boursouflé et qui te ralenti et te prend la manette des mains toutes les 3 minutes. Jamais c'est un vrai FF complet tellement c’est court et tellement malgré cette durée de vie faible, le jeu est bourré de quêtes bidons. Et puis hein, on en reparlera quand vous serez aux invocs car avant, dans l'original, on devait trouver des matérias rouges au sol, et c'était ultra kiffant. Là , vous allez voir comment on trouve des invocs. :eheh: :eheh: :eheh: :eheh: :eheh: :eheh: :eheh: :eheh: :eheh: :eheh: :eheh: :eheh: :eheh: :eheh: :eheh: :eheh: :eheh: :eheh: :eheh:

Mon dieu. Et pour le coup, quand chaque invoc était un bonheur à découvrir dans ff7 ou même ff15 dernièrement, le remake c'est juste totalement bidon. C'est plus du tout le même effet. Malgré la classe et le visuel.

J'ai l’impression que pleins de gamers voient bien les défauts du jeu mais l'aspect fanservice, visuel et musiques sont tellement oufs, que ça prend la pas sur le reste. Et venant de mecs qui pesent sur les jeux narratifs styme RD2 ou Uncharted et qui sont fans de rpg voir jrpg, ça me fait rire de lire que FF7 remake est démentiel. :shock:

Je ne dis pas que le jeu est nul

1- les combats ok (même si franchement pas trop de challenge, et franchement bourrins et répétitifs finalement)
2- le visuel (là encore, il y a un effet yo-yo car il y a pas mal de textures atroces, sans oublier les pnj immondes)
3- les musiques (mais là encore, les nouvelles sont TOUTES immondes techno dance hardrock)

Reste quoi ? L'histoire vient du jeu original. Les dialogue sont bien trop nombreux, pleins d'ajouts pour rien et qui font genre on développe un truc alors que c'est plus lourdingue qu'autre chose....


Onizuka, ça c'est que mon avis hein. Je ne dis pas que j'ai la science infuse. Mais j'attendais le jeu comme un dingue, ff7 est dans mon top 10 JV et le remake me faisait saliver. Mais là non. Je trouve ça too much sur tellement de points. Etre fan d'ff7 ça suffit plus là pour me faire avaler tout ce couloir de 25h. Le même jeu mais 10h stand alone intro au remake et vendu comme GROUND ZEROES ok, mais là SQUARE le vend depuis le début comme un vrai gros FF. A moins d'être aveugle, c'est un mensonge. Et vu ce qu'il reste à faire, combien va t-il y avoir de jeux ???? Si toute la suite possède cette folie visuelle et cette grandeur ? Va t-on avoir droit à 10h de jeux par ville, et villages ?
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Re: #ALL# FINAL FANTASY : la saga [Depuis 1987]

Messagepar Dionycos » Ven 10 Avr 2020, 13:22

Way, tu peux arrêter l’agressivité constante dès que t’es pas d’accord ? On dirait que ça te fait juste chier que des gens puissent kiffer un jeu qui te déçoit. T’es à deux doigts de traiter les gens d’abrutis aveugles là hein.

Je ne vais pas reprocher à FF7 ce que je peux reprocher à Uncharted 4, car c’est un jrpg, pas un jeu d’action aventure. Dans les rpg, c’est déjà plus dans les normes d’avoir des possibilités de déplacements restreintes, car l’interet est ailleurs. Là je refais FF8 sur Switch, et à part pousser le stick vers l’avant et appuyer sur une touche pour parler aux gens, tu fais pas grand chose, et c’est assez normal dans un rpg. Ça ne me choque pas plus que ça que ce soit pareil dans ce remake de FF7. Le jeu n’a jamais prétendu devenir un jeu d’aventure, la promesse n’etait pas d’en faire un Zelda ou un Souls, ça reste un pur rpg à l’ancienne, mais avec des combats typés action au lieu du tour par tour. Le seul truc qui peut me gêner c’est le côté couloir, qui peut être vite pénible si le scénario ne suit pas. Pour le moment, je ne suis pas gêné, tout comme ça ne m’a jamais posé problème dans FF10.

Mon avis peut évoluer prochainement oui. Et je reconnais sans problème l’aspect old school du truc. Mais ça ne me pose aucun souci pour l’instant, et oui je suis comblé, et non je ne suis pas aveuglé. Ce projet je l’ai beaucoup redouté, et pour le moment il me rassure. Et y a pas à s’énerver si tu te reconnais pas ton mon avis.

Edit : ta comparaison avec Ground Zeroes est grossière. GZ c’etait une mission qui se bouclait en 90min grand max (perso, j’avais mis une heure) et 90% du contenu était de la quête annexe pour completionniste. C’est comme si ce FF7 ne promposait que la première mission du réacteur avec juste des objectifs annexes et trucs à ramasser dans l’usine. Là en 3h30 de jeu il se passe bien plus de trucs que dans GZ.
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Re: #ALL# FINAL FANTASY : la saga [Depuis 1987]

Messagepar Alegas » Ven 10 Avr 2020, 15:24

Pour rebondir sur le Ground Zeroes, ce dernier avait le mérite d'être vendu comme une introduction. D'une part par son petit prix par rapport à un jeu habituel, par son titre, mais aussi par la communication autour. On disait clairement que c'était une mise en bouche.

Là, ce FF7 en mode épisodique, étant quelqu'un qui ne s'intéresse pas trop au jeu et à la saga en général, il faut vraiment le chercher pour savoir que le jeu n'est qu'une partie (petite en plus apparemment) du jeu de base. Genre je check la page Amazon du jeu, rien dans le titre qui laisse présager que c'est une première partie (sérieux, ça coûte quoi un 7.1 ou un première partie ?), il faut aller dans la description pour voir la mention "premier jeu" pour avoir un début de piste.
Perso, je trouve que ça fait un peu enculade ce procédé, mais ça n'engage que moi.
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Re: #ALL# FINAL FANTASY : la saga [Depuis 1987]

Messagepar Waylander » Ven 10 Avr 2020, 16:25

Bien sur que Ground Zeroes est bien plus court qu'FF7 remake, mais je parle pas de ça. Je parle d'intentions. Là , ff7 remake c'est clairement une première partie claustro d'une partie qui dure 6h sur un jeu qui en totalisait entre 40 et 60. Là c'est étiré sur 25h-30h et ça se ressent clairement. T'arrives à la fin, comment ne pas être frustré ? On va attendre minimum 2 ans voir plus.

Ground zeroes très court mais tu jouais comme tu veux et tu étais libre. FF7 remake , je le redis, c'est juste une intro et je me demande bien QUI rejouera au jeu quand on aura saigné la suite ? Personne , tout comme personne ne rejoue à Ground Zeroes.

Pour continuer :

De plus, le design photo réaliste ne colle pas du tout à l'univers je trouve, certaines parties sont malaisantes alors qu'en mode persos 3d minis, ça passait, ça donnait un côté grotesque mignon quoi. J'aurais tellement aimé un remake design manga, cell shading ou dans ce genre là. :love:
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